|
|
| נשלח ב-17/6/2011 03:32 |
 |
| |
אתה שוב לא מקשיב לי כלל וכלל, אני מסביר לך שאין לי צד בתור ניק וירטואלי אני יכול גם להיות בצד המיסטי כוירטואלי,
לא זה העניין שלי ולא בשביל זה אני מבזבז את זמני כאן,
אין לי כלל וכלל עניין בפולמוסים סתמים בלי שום מטרה,
המטרה שלי זה האומה שלי והמשפחה שלי ואני נלחם בשבילם,
אני לא חסיד של אף קהילה ואף ההשקפה אני חסיד של האלוקים ועמו וארצו ותרתו, ואני הלחם עד טיפת דמי האחרונה נגד מי שיפגע במשפחתי ועמי שהם לפני התורה ולפני האלוקים,
כך נהגו כל מנהיגי הדורות מאז האבות הקדושים אברהם ויצחק ויעקב, וכל זה כתוב בספרים הקדושים,
שכך צריך לעשות ולהתנהג כל יהודי שאוהב את האלוקים,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 03:34 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | | בלשון הלקוחה מחז"ל-עד מתי אתה מעוות עלינו את הכתובים? |
|
מה מעוות כאן אני צטטי לך את כל הפרשנים שאומרים כדרכי, אתה אפי' לא ידעת עליהם,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 03:43 |
|
| |
בינתיים לא ראיתי א' שאומר כמותך, והופך את הרש'י שציטטתי לך. [סוף סוף תלמד איך לכתוב. לא צטטי]
הכל זה דברים צדדיים ונושאים אחרים שאתה מנסה להפוך את הכל על פיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 04:10 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | | בינתיים לא ראיתי א' שאומר כמותך, והופך את הרש'י שציטטתי לך. [סוף סוף תלמד איך לכתוב. לא צטטי]הכל זה דברים צדדיים ונושאים אחרים שאתה מנסה להפוך את הכל על פיהם. |
|
אל איזה עניין לא צטטי לך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 04:28 |
|
| |
אגב החז"ל שצטט מרש"י אפי' לפי החז"ל הזה לעתיד לבוא יבוטלו, אחרים אומרים שיבינו, כלומר יש טעם אבל מצד זה שיש יצר הרע אי אפשר לפרסם, אבל בזמן שיהפוך את העמים לשפה ברורה כלומר כולם יבינו את התורה גם החוקים, וגם יבטלו החוקים כמו חזיר יהיה מותר לאכול ועוד,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 04:47 |
|
| |
גם אם נקבל את הפרשנות שלך למצוות בטלות וכו' [שוב דבר שדברו ממנו הרבה מפורשות ואתה מגיע עם פשט שלך כאיילו הוא למשה מסיני] בכל אופן אנחנו עדיין לא באותו "לעתיד לבא" המסתורי הזה. כך שכל מה שאתה אומר אפילו לשיטתך מתאימים רק אז ולא עתה.
תכלית לא הבאת מי שאומר שאין בתורה חוקים בלא טעם כפשוטו. וגם אם תביא מי שאומר כן אתה צריך להסביר הרבה הרבה מצוות [ולא, הטעמים שלך-ושל הראשונים שסיפרת לי עליהם-לאיסור בשר בחלב-לא משכנעים בכלל.]
לא כותבים צטטי כותבים ציטטתי או ציטטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 04:58 |
|
| |
| דייר כתב: | | אם הניסים לא משפיעים - למה שלא יעשה לנו ניסון קטן?
לא קריעת ים סוף.
משהו קטן...
הניסים לא יעזרו לך אתה תתלהב ואחרי זה תחזור לסורך הרי זה קרה אין ספור פעמים בתנ"ך
זה שינה במשהו?
הניסים שיש בטבע הבריאה הם לא פחותים ואפילו עולים על כל מה שמסופר בתורה
זה שהמדע יודע להסביר איך תא ביצית ותא זרע מיקרוסקופיים יוצרים אחרי 9 חודשים
אדם שלם לא גורע במאומה מהפלא.
אז התרגלנו לזה ולוקחים את זה כמובן מאליו אבל אם תתבונן תראה שמדובר בלא פחות מנס.
בלי קשר שמתי לב שהסגנון שלך הפך להיות רך ונוח מה קרה?
חזרת בתשובה או משהו?
|
|
זו בדיוק הנקודה עליה עמדתי...
אם הניסים לא משפיעים - למה הוא עשה אותם בעבר? מאותה סיבה שעשה אותם בעבר שיעשה אותם היום.
כאשר נס מוגדר כמשהו שנחזה מראש ומנוגד לתחזית המדעית (כאשר התחזית המדעית היא ברמת סבירות שואפת ל100%)
ו - כן, חזרתי בתשובה... :-)
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 04:59 |
|
| |
| דייר כתב: | | דייר
האבחנה שלך (שהתורה לא מדגישה את האמונה אלא פולחן) טובה, אך המסקנה שגררת ממנה לא נובעת ממנה (שהם קיבלו מרצונם הטוב. אפילו חז"לנו טענו שכפו עליהם הר כגיגית)
יש המון מקומות שכתוב להאמין אבל הכוונה היא כאמצעי: להאמין שיהווה שולט בעולם או שמשה הוא דוברו > פולחן (כפי שכתבתי פעמיים - גיליתי שזוהי המטרה של הירידה על הר סיני לפי התיאור המקראי בספר שמות: הבוס מגיע ומדבר עם משה לעיני כולם, כדי שבפעם הבאה יאמינו למשה. הפתיח של האירוע: ויאמר ה' אל משה הנה אנוכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עימך וגם בך יאמינו לעולם)
איפה יש מצווה להאמין? רמז שזו המטרה של הכל?
פשט הכתוב בתורה בלי מדרשים שהכל נעשה בדרך משא ומתן אתם רוצים להיות עם סגולה
והעם עונה כן מוכנים.
עוד פעם אמונה הכוונה לסמוך על מישהו ולא לסמוך עליו כי ככה או כי ככה מרגישים
שום רגש ושום כלום הכל בראיות מוחשיות.
יש רש"י מפורש על זה בפ' יתרו ד"ה אתם ראיתם (יט, ד): "לא מסורת היא בידכם, ולא בדברים אני משגר לכם, לא בעדים אני מעיד עליכם, אלא אתם ראיתם אשר עשיתי למצרים על כמה עבירות היו חייבין לי קודם שנזדווגו לכם, ולא נפרעתי אלא על ידכם", עכ"ל. |
|
ואיך זה קשור לטענה שלי?
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 05:11 |
|
| |
תוקן על ידי thepresent ב- 17/06/2011 05:14:16
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 15:21 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | | גם אם נקבל את הפרשנות שלך למצוות בטלות וכו' [שוב דבר שדברו ממנו הרבה מפורשות ואתה מגיע עם פשט שלך כאיילו הוא למשה מסיני] בכל אופן אנחנו עדיין לא באותו "לעתיד לבא" המסתורי הזה. כך שכל מה שאתה אומר אפילו לשיטתך מתאימים רק אז ולא עתה.תכלית לא הבאת מי שאומר שאין בתורה חוקים בלא טעם כפשוטו. וגם אם תביא מי שאומר כן אתה צריך להסביר הרבה הרבה מצוות [ולא, הטעמים שלך-ושל הראשונים שסיפרת לי עליהם-לאיסור בשר בחלב-לא משכנעים בכלל.]לא כותבים צטטי כותבים ציטטתי או ציטטו. |
|
אני חושב לסגור את הנושא אחת ולתמיד,
שאני מלווה ממך כסף ואני אומר שאני יחזיר לך, עד מתי זה היגיוני בכל קנה מידה ?
אפשר לומר עד שאני מת = 100 שנה,
אפשר לומר שבני יחזיר לך או לבינך, = 120 שנה
אפשר לומר נכדי יחזיר לבנך או לנכדך = 140 שנה
אבל אף אדם לא יקבל שאני יחזיר לו בחמש דורות או עשר דורות,
הוא יותר יבין שאני לא חושב להחזיר כלל, חז"ל אומרים עד כמה דורות יש לאב רחמים לצאצאיו, כלומר יש גבול כמה דורות רלוונטי הבטחה כל שהיא,
כך זה בכל עניין שבחז"ל בעתיד,
שדיברו על העתיד ?! אז בכמה זמן מדובר ? האם נחכה מיליוני שנים לעתיד הזה ?
יש מחלוקת ידוע בחז"ל בעניין משיח האם יבוא או שאכלנו אותו כבר,
אז כמה זמן צריך לחכות לדעת מי צודק ? מיליוני שנים ?
זה לא הבטחה מוחלטת הרי יש מחלוקת,
אז פשוט היא לומר שאכלנו אותו כבר, עובדה בכל דור מאז חשבנו הנה הוא בא מחר, ולא הגיע,
אז מה עושים ? התשובה מביאים אותו בידים ! ולא מחכים שיבוא !
אבל ברור שכל זמן שלא הבאנו אותו ?! חייבים לפסוק שהוא צריך להגיע, כי אחרת תשמד האומה,
כי אומה בלי חזון וחלום ליותר טוב ?! אין לה קיום כלל ! ראה כל האומות העתיקות שלא נשאר מהם זכר,
אבל מצד שני זה באחריות של מנהיגי הדור בכל דור, כלומר זה עומק דבריהם זצ"ל, שבדור שלא נבנה הבית המקדש כאילו נחרב בימיו,
הרי נשאל למה ? למה בכל דור שהוא לא מגיע כאילו נחרב בימיו ? הם (בדור החורבן) היו רוצחים. אבל אנו כבר צדיקים, אז למה כאילו נחרב בימינו ?
התשובה הפשוטה היא שאם היינו באמת צדיקים היינו עולים לארץ ישראל ובונים את בית המקדש לבד,
למה שלא נאמר שזו גזירה ואין אנו מבינים למה לא מגיע משיח,
אז למה מאשימים חז"ל כל דור ודור שהוא לא מגיע כאילו נחרב בדורם ?? נגיד שזה פשוט גזירה ואין אשמה כלל,
אם היה המשיח מישהו מיסטי ?! אז בוודאי היה צריך כבר מזמן להגיע,
הרי עצם קיומינו היום מוכיח שהדורות הקודמים היו צדיקים, כי אין יותר משלוש או ארבע דורות רשעים, אז יוצא שאם אנו קיימים אז הם בוודאי היו צדיקים, אז למה לא הגיע המשיח ??
התשובה שהדעה שאכלנו אותו כבר נכונה עובדתית, והחז"ל הזה שמאשימים את כל דור ודר בעניין, ולא אומרים שזו גזירה,
מוכיחה שאנו אשמים וזה בידינו אנו,
כמו בעניין הכסף לעיל, אם אתה תראה שאחרי דור או שני דורות אני לא משלם לך ?! אז תדע שלא חשבתי כלל לשלם לך,
אז כמנהיגי הדור היום אחרי הניסיון המר בכל התחומים ובכל אלפי שנות הגלות,
צריכים להבין שאנו אשמים שהבית המקדש לא נבנה, וזה רק בידינו ואין לחכות למישהו מיסטי, כי עובדתי הדעה בחז"ל שאכלנו אותו נכונה,
ואין כאן בחירה לומר אולי אני לא צודק, כי זה על חשבון צאצאינו ועמלינו, אין כאן משחקים, כי כל בר דעת יודע שאנו בכל דור ודור השמדנו את האומה בעשרות האחוזים,
הרי אחרי אלפיים שנות גולות היינו צריכים להיות מיליארדים כמו סין והודו ועוד עמים עתיקות,
אנו רואים שאפסדנו את עשרת השבטים,
אנו רואים שאפסדנו 80% מהאומה במצריים,
ואנו רואים שאפסדנו פעמיים במאות האחרונות, 1, ההשכלה שאכלה לנו 90% רוחנית והתבוללות, 2, 6000000 מיליון בשואה,
אז מיהו האיש שיכול לומר שנחכה למשיח המיסטי ???? הרי הוא יותר גרוע מהיטלר מעמלק מהמן,
הרי הוא הרודף הכי גדול של האומה שלנו, הוא משמיד אותנו בכל דור ודור רוחנית וגשמית\גופנית,
אותו דבר בעניין התורה,
אלוקים נתן תורה, וכל בר דעת יודע שחייבים להבין את המצוות אחרת אנו רובטים ותו לא,
אבל לצורך הדור ולצורך הטיפשים והילידים אנו מוכנים להסתיר מהם את הסיבה, כי אם ידעו את הסיבה ?! לא יקימו אותה !
ואז השאלה כמה דורות נסתיר מהם,
אז אם כולנו היו מקיימים ?! אז אין בעיה להפך,
אבל אם זו אחת הסיבות שהאנשים עוזבים לגמרי את התורה ?! אז מה הועילו חכמים בתקנתם ? ריבונו של עולם,,,,,
הרי בכל הדורות הפסדנו בגלל הקושי של הגלות הגופנית,
ובדורות האחרונים אנו מפסידים את צאצאינו בגלל הקושי של הבנת התורה, כלומר היא נשמע ישן ומוזר ופנאטי ח"ו,
כלומר כל האנושות משכילה מיום ליום, ואנו נשארים מוזרים ולא מובנים, ובגלל זה אנו מפסידים את דורינו כל דור,
אז ריבונו של עולם מה אנו מרוויחים מזה שאנו מסתירים את החוקה, הרי אין חשש שהם לא יקיימו, כי במילא הם לא מקיימים,
אז עדיף כבר להסביר מה טעם המצוות,
ואם באמת נראה שלא רלוונטי הטעם ?! אז נבטל את המצווה לגמרי ! אחרת לא יקיימו כלל וכלל את התורה ויתבוללו באומות אם בכלל יקימו משפחות,
מה היה הפחד של קדמוניינו להסתיר ?! כי לא יקיימו !
אבל אם לא מקיימים במילא אז מה הרווח ?
ועל זה בדיוק זועק ר' חייא "אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות"
ולכן אומרים חז"ל שבעתיד לא נצטרך לזה,
תבינו שחז"ל ראו שזה כך, כי התורה הרגה בן סורר, וחז"ל כבר ידעו שזה לא רלוונטי לדור שלהם,
וכן כך זה ברוב המצוות, כמו קרבנות של בעלי חיים, ולכן אמרו זאת שבעתיד יבוטלו הקרבנות,
אנו חייבים להבין שחז"ל אומרים שבעתיד יבטל ?! זה אומר שהמצווה מלחתחילה היא זמנית ולא לנצח !
אחרת למה שיבוטלו כלל ? חייבים לומר שזו לא לנצח רק זמנית לדורות ולתקופות,
אם נטען שזו גזירה לנצח ?! כלומר יש מושג שאלוקים אמר מצווה ויש לו סיבה שלא נדע זאת לעולם, וצריך לקיים אותו כרובוט וזהו, אבל אז אין מקום של דברי חז"ל שיבטלו, כי למה שיבטלו ? הרי זה סיבה אלוקית ולא סיבה אנושית מקומי וזמני,
ואם זו סיבה אלוקית אז אין שינוי לעולם,
אל כורחינו שחז"ל אומרים שיבטלו, אנו מבינים שזה כן סיבה אנושית ומקומית וזמנית , כלומר זה לא לטובת האלוקים רק לטובת האדם,
ולמה אם כן זה מוסתר\חוקה ?! כי לא יקיימו, (על דרך שלא מספרים הלכה לעם ארץ כי לא יקיים כלל, יש הרבה דוגמאות כאלה בחז"ל ובהלכה כלפי עםארץ)
ולכן אומרים שבעתיד לא יצטרכו להם,
ואז השאלה היא עד מתי ? מתי זה העתיד שדיברו עליו ??
כמה דורות נפסיד את העיקר לטפל ??? כמו זעקתו של ר' חייא לעיל,
ואנו הרי רואים שזעקו של ר' חייא מתקיימת בכל דור ודור,
ואנו מאושמים בכל דור ודור שבימינו נחרב הבית המקדש,
וכל זה אומרו חכמינו, לא אני המצאתי זאת מדעתי,
אותו עניין לגבי הבטחות התורה:
התורה הבטיחה לנו נצח, הבטיחה לנו גשמיות וארץ אבות והבטחות כלליות ולא אישיות, כלור האומה ככלל ותחליטו הכללית
חז"ל הבטיחה לנו עולם הבא הדרשי\הדמיוני, ועשו מהם כעיקר, על דרך עולם הזה דומה לפרוזדור והיא הטפל, לעיקר שזה העולם הבא הדרשי והדמיוני, שזה בעצם הבטחה אישית ואין זה קשור לכלל האומה דווקא,
ואז ישאל כל ילד למה אלוקים לא חשב על זה בתורה, למה לא הבטיח להאבות הקדושים עולם הבא וחסל ארץ ישראל ויציאת מצרים,
כלומר אם העולם הבא עיקר ?! אז מה לי במצריים ומה לי בארץ ישראל ?
בכל מקום שאני מקיים מצוות אז אני יזכה לעולם הבא וזו העיקר,
אומרים חז"ל שהאבות קיימו את התורה, אז למה לתת את התורה ולמה להבטיח גשמיות בזמן שיש עולם הבא .?????
"איוב" היה גם "עבד" השם ואלוקים לא בחר בו,
ולמה באמת ? הרי העולם הבא העיקר והאישי עיקר ושיתן לו עלום הבא,
וכן למה בחר באברהם ? שיתן לו עולם הבא\גן עדן כי זה העיקר, והאישי עיקר,
אל כורחינו שכל זה הם לא עיקרים רק לצורך דורם הם,
הם (היהודים בדורם) סבלו ולא קיבלו את ההבטחות התורה הגשמיים, (כי חשבו שהבטחות הם אישיות) ואז כפרו בתורה,
הם לא הבינו את עומק ההבטחות התורה הגשמיים, (שהם הבטחות כלליות לכל האומה לחוד ולדורות ורק בתנאי ששאר העמים גם ילמדו מאיתנו, כי אחרת יהיו האומות אויבים שלנו ולא יקויים ההבטחות הכלליות שבתורה)
ולכן לצורכם המציאו את העולם הבא הדמיוני והגן עדן,
הבלבול דעת בעניין היית כל כך מבולבל ?! עד שהרמב"ם היה צריך לכתוב את פרק י' בסנהדרין להסביר שלא צריך כלל שכר ועונש זה רק לילדים, יהודי חכם צריך לקיים את המצוות כי כך אמר האלוקים וצריך לעבוד את האלוקים ללא שכר,
כמו "איוב"
אז שוב חוזרת השאלה למה האלוקים לא חשב על זה ?
למה האלוקים לא בחר באיוב, הרי איוב היה בדיוק מה שהרמב"ם (ולייבוביץ, כפי שהבנתי כאן בפורום) גדל בו,
שהכל שטויות צריך פשוט לעבוד את השם ותו לא כמו רובטים וכמו הכוכבים בגלקסיות.
לא צריך גן עדן ולא עולם הבא, צריך לעבוד את השם,
נווווו ? מה עושים עם התורה והבטחות התורה הגשמיים ? למה אלוקים בחר בהאבות ? למה בחר בארץ ישראל ?
היום בעצם כת ההשקפה משמידה לגמרי את התורה ורעיון התורה והבטחת התורה,
וכן גם הרמב"ם והפילוסופים,
כלומר לפי כל הדיעות היום אין שום ערך לתורה וההבטחות התורה,
ואין גם שום ערך שבחר בעמינו מהעמים,
כי אפי' איוב היה עבד השם, (רק כמה זכו בכל הדורות לשם הזה "עבד השם")
ולכן כל גוי וכל יהודי אותו דבר בעניין זה,
גם לפי הפילוסופיה וגם לפי כת ההשקפה,
יוצא לנו שכל התורה אין לו ערך כלל וכלל ח"ו,
אלוקים היה צריך לרדת למצריים או לרדת לכל האומות יחד,
ולומר להם תשמעו כך וכך תעשו ותזכו לעולם הבא וגן עדן ואם לא גהינום,
ולחכמים הוא לא צריך להגיד כלום,
רק צריך להראות להם שהוא קיים והם יבינו שצריך לעבוד אותו בלי שכר ובלי עונש,
על כורחינו שכל החז"לים וכל הפילוסופיות של הרמב"ם ועוד,
כל זה הם צרכים זמניים,
ולכן הבטיחו עתיד,
הרי למה צריך עתיד באיזה זמן מין הזמנים ?? הרי הכל עולם הבא וגן עדן (לילדים), והכל היא רק עבדות השם,(לחכמים)
למה דיברו על עתיד בעולם הזה ?? או עתיד בעולם הבא בעולמות אחרות ?
הרי העיקר עבודת השם אז מה לי איך ובאיזה תנאים ?
הרי רחמנא ליבא בעי ?? הרי לפום צערא אגרא ??
ושוב אני שואל בשביל מה יצאו ממצריים ? בשביל מה נכנסנו לארץ ישראל ?
בשביל מה בחר דווקא באברהם וזרעו אם העולם הזה היא רק פרוזדור והעיקר זה עבודת השם,
אז שוב חוזרת השאלה למה חז"ל דיברו על העתיד ??
השאלה היא אחידה לכל הנושאים שלעיל,
לגבי משיח העתידי,
לגבי המצוות שיבוטלו בעתיד
לגבי שיבינו את החוקה בעתיד,
לגבי שאלוקים יהיה אחד ושמו אחד בעתיד, (למה צריך הוא להיות "אחד" לכולם יחד ? הרי יש גן עדן אישי ועבודת השם אישי ?)
לגבי שהעמים בעתיד ידברו שפה אחת ויבינו את התורה, כלומר אין כבר עם נבחר רק כל העמים יחד,
(ושוב למה בחר כלל בעם אחד הרי הכל אישי, ולמה בסוף כן צריך את כולם יחד .)
לסיכום כל השאלות:
למה התורה הבטיחה גשמי וכללי ולא אישי ולא רוחני דימיוני ?
למה חז"ל הבטיחו רוחני ואישי = גן עדן גהינום וזה העיקר,
למה הרמב"ם ביטל את כל זה ואומר העיקר לעבוד את השם אישית (ולא כללית העיקר, זה יהיה מאוד נחמד שכ אבל לא זה העניין) במילא אין ערך להבטחות התורה הכלליים ובוודאי להבטחות חז"ל = גן עדן האישית,
ולמה לעזלזל חז"ל כן דיברו לגבי העתיד,
הרי הכל בסדר ככה,
למה חז"ל חוזרת להבטחות התורה הכללים כמו ארץ ישראל וכל האומות ידעו את השם,
פתאום כל כך חשוב הכלל ולא הפרט כפרט,
למה לעזלזל הרמב"ם האמין במשיח (לא לגמרי כי האמין במשיח פשטני וזמני, כי לפי שיטתו יכול להיות ששוב נצא לגלות הרי מדובר במשיח גשמי ופשטני ולא מסטי)
ולמה חז"ל הבטיחו משיח ותחית המתים ???
הרי הכל בסדר ככה הכל במילא אישית לי ולגן עדן שלי,
לסיכום:
כל השאלות לעיל שואל כל בחור ואברך היום,
כל אדם באנושות בכל הדתות,
כי ברגע שעבדות השם היא היא העיקר ??
אז קודם מי אומר שיש בכלל אלוקים שואלים כולם בגעוולד ?? ובצדק !
ואלה שברור להם שיש אלוקים ועובדים אותו ??? למה שלא יתאבדו לעבודותו לעולם הבא,
למה לחיות ? פשוט לעלות השמים לעבוד אותו,
הרי זה דעת הפילוסופים ודעת כת ההשקפה, במילא לא מעניין אותם העתיד ולא צאצאיהם להעתיד,
ולכן לא צריך ארץ ישראל ולא גשמייות כמו דעת לייבוביץ ודעת כת ההשקפה,
כי זה לא רלוונטי, כי עבודת השם היא אישית, היא לא צריכה באמת להיות כללית ולא צריך לחשוב על העתיד כלל וכלל,
לא פלא האנושות בוחרת ב"תן לחיות כי מחר נמות"
כי בעבדות השם לא מאמינים כלל,
ותורת חיים שקיבלנו כבר לא רלוונטית, כי הכל אישי כנ"ל,
במילא רק שאנו נחזור לתובנת התורה שלנו שהיא תורת חיים לנצח כאן בעולם הזה,
אז יש טעם להמשיך גם להודות לשם = עבדות השם, (וזה עומק דבריהם שבעתיד יבטלו כל התפילות רק הודיה)
ויש טעם להבטחות התורה הגשמיים והרלוונטיים לנו ולדורות עולם,
יש טעם בארץ האבות,
יש טעם להתעלות בעשיה בשביל הזולת שיהיה לו טוב ולזרעו טוב לעולמים,
יש טעם למה בחר האלוקים באחד המשפחות דווקא, כי כך יבינו כל האומות את חשיבותו של התורת החיים שלנו לנצח,
כלומר דווקא חשיבות המשפחה גורמת לכל התובנות והצרכים של העולם לעתיד,
ודווקא משום כך צריך תורה וחוקי חברה,
ואם כל גוי באומות יבין את התורה ?!
הוא יבין שהוא עכשיו אברהם אבינו בעצמו, וממנו יכול לצאת עם שלם לדורות,
ויש חלום להעתיד לו ולזרעו עד עולם, ונוסיף לזה את תורת האבולוציה שהוא רואה שהכל באחריות שלו לדורות פיזיט וגנטית
ומוסרית,
אם זה מה שיקרה ?! אז באמת יקויים כל העתידיות שדיברו עליהם הנביאים וחז"ל הקדושים,
וזוהי תורת החיים שקיבלנו בסיני,
זה דווקא ה"עבדת השם" עבודת השם היא דאגה לזולת ולזרעינו לעתיד ולדורות,
ואז יקויים התפתחות אבוליציונית טובה יותר, וזוהי בדיוק ההבטחות התורה, הבטחות גשמיות לנצח נצחים,
רבונו של עולם כמה אנו מפסידים ולא רואים את פשטותם של תורה ושל חז"ל,
איפה שאני זז. בתורה בחז"ל בראשונים באחרונים אפי' בקבלה בכל מקום במחשבת ישראל ?!
אני רואה את התמונה הזאת שאני מטיף לה כל הזמן,
הכל פשוט מושלם ונכון, ועוד גם קיבלנו את המתנה הגדולה מהאלוקים שהיא תורת האבולוציה,
אין לנו מתנה נפלאה יותר מזה, כל מה שכתוב בתורה בעניין ההבטחות ובעניין דאגה להעתיד לנו ולנצח ולכל האנשות,
הכל מכל מובן היום בגלל תורת האבולוציה,
תורת החיים לנצח ולטוב ?! היא היא היום עובדתית מדעית והגיונית וכל ילד יכול להבין אותו וללכת על פיה,
כל דרך אחרת ?! לא קדמו אותנו לשום מקום בכל ההיסטוריה,
רק הכפירה הצליחה בדורות האחרונים,
אבל בעומק הם הצליחו כי ההמון המאמין לא הפריע להם יותר,
אבל אין לנו ניסיון אם כל ההמון גם יהיו כפרניים, כלומר אם כל בני אנוש יהיו כפרניים ?! אז מי ישמור מי יהיה הסמכות,
איזה חלום ניתן לילדינו ?
רק לחיות כי מחר נמות ?! אז שוב נחזור למצב של כל אחד רוצה להנות, ואז שוב חורבן,
בכל אופן אין לנו ניסיון, הכפירה לא יכול להבטיח לנו הבטחות בזמן שאין לנו עוד ניסיון בכך,
כל זמן שרוב באנושות מאמין באלוקים אז יש לכפירה חופש לפעול ולהצליח,
אבל מה יקרה אם ההמון גם יהיו כפרניים והכל יהיה רק אינטרסנטי והנהות,
האם גם אז הפרופסורים ידברו גבוה גבוה שאין אלקים ואין משמעות לחיים רק הנהות כי מחר נמות ??
(אגב: שלמה המלך בקהלת כבר מדבר על כך,)
ולכן אני טוען גם כלפי הנאורים והכופרים,
תנו לצעירים תורת חיים אמיתית, אחרת אי אפשר לדעת מה יקרה מחר שההמון כולם יהיה וירצו גם להיות סילבריטיים, כי אין אלוקים רק הנהות ועכשיו וכי אין משמעות לחיים רק ההנהות עכשוויות,
תורת האבולוציה נותנת לכם היזדמנות לחשוב עמוק עמוק ולכתוב תורת חיים אמיתית,
לעשות את ההתפתחות התבונית כעיקר ראשון בתורת החיים החדשה, אז הנה לדוגמא:
1, עיקר א' לדאוג להתפתחות תבונית יותר בכל דור ודור
2, עיקר ב' להקים משפחה, שיהיה למי ולאיפה שהתפתח התבונה באובולוציה, (ומי שלא יכול = אומואים או עקרים מלדת וכדומה ?! שידאג לכך מכספו או עמלו = לאמץ ילד יתום או יתן כסף למחקר הטבע והמדע בעיקר לרפואה)
3, עיקר ג' רחמים ועזרה לזולת כלומר כלפי הנפסדים, = חולים במחלות או נולדים נפסדים וכדומה,
ואז נרוויח בכפליים, 1 חקירת הטבע לצורכם ומזה התפתחות התבונה, 2, הצלת הנפסדים עמצם ומהם עוד אדם הראשון שממנו עוד מיליוני אנשים שיפתחו את התבונה לדורות,
4, עיקר ד' להודות לאלוקים, כי באמת מגיע לו, מתנה כזו כמו התפתחות האובולוציה והתפתחות התבונה שאנו בעצמינו לוקחים בהם חלק ענק ביותר,
אין אין מתנה כזו, זה כאילו האלוקים עושה אותנו לאלוקים בעצמו, אנו עושים הכל אנו בונים את הבריאה,
אנו בעצם האלוקים בעצמו,
5, עיקר ה' לא תשא את שם אלוקיך לשוא, כלומר אין לדבר בשם האלוקים אך ורק עם הוכחה מדעית שזה בעצם דבריו,
כמו שהרמב"ן אומר "כי דבר השם, (?! מה היא ואיך היא ??) מגזרותיו ומחשבותיו וענין דרכיו,(!!!!) והדבור יאמר בכל אלה"
6, עיקר ו' כל ילד צריך להבין מה האחריות שלו לעצמו ולדורותיו, והעולם בנוי על הביחד, אין אישי לגמרי כל בני אנושת ערבים זה לזה ולא רק בדורם לעצמם רק ערבים זה לזה של הדורות הבאים לעולם ולנצח,
תורת האבולוציה מחזירה ונותנת לנו את התובנה שאנו ערבים זה לזה לכל הדרות עד עולם,
כל זה רק לדוגמא:
צריך החכמים בני האנושות לשבת יחד ולקיים ולכתוב "תורת חיים" לדורי דורות,
מי יתן אלוקים האדירים שנצליח לעשות זאת, אמן ואמן,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
תוקן על ידי maxmen ב- 17/06/2011 16:01:59
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 15:42 |
|
| |
חתיכת נאום דפקת לנו פה!!!!
אבל מה תעשה אם יוכח מדעית ואני מדגיש שוב מדעית
שהאבולוציה היא שקר מה תעשה תיפול כל התאוריה שלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 15:48 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | תהיה בריא התייאשתי.
יישר כח על המאמץ.
יש מחשבים שמלמדים אותם לנהל שיחה כביכול עם בני אדם. השיטה היא שהם לוקחים כל משפט שאתה אומר ושמים אחריו סימן שאלה (ביידיש קוראים לזה קלוץ קאשס). יכול להיות שנפגשת עם אחד כזה ? |
|
תודה על העידוד באמת שרציתי כבר לדפוק את הראש בקיר אז פרשתי בשיא.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 16:09 |
|
| |
| דייר כתב: | | | חתיכת נאום דפקת לנו פה!!!!אבל מה תעשה אם יוכח מדעית ואני מדגיש שוב מדעית שהאבולוציה היא שקר מה תעשה תיפול כל התאוריה שלך. |
|
תראה צדיק מה שהוכח כבר הוכח ואין דרך חזרה,
אתה בוודאי מתכוון לתיאוריה שזו יכול להישנות לגמרי,
אבל לא בעובדות המדעיות, שם אין שינוי,
ברצוני שתחלק בין התיאוריה לבין במציאות המדעית,
המציאות היא שהתבונה מתפתחת באופן אובליציוני, והתנ"ך אומרת זאת במפורש, כל ספר בראשית יוכיח זאת,
ההיסטריה מוכיחה זאת,
בגנטיקה בוודאי שזו המציאות המדעית, ולכן זה בידינו לחקור ולמנוע רע ומחלות לדורות,
במילא התורת חיים שלנו היא נצחית בכל מקרה, כי זו המציאות,
עכשיו האם אנו מקופים או כמה שנים אנו קיימים וכו' וכו'
בזה אולי יכול להיות שינויים בתיאוריה,
אני מקוה שאני מובן,,,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2011 17:10 |
|
| |
כשאומרים אבולוציה אוטומטית זה דרווין האדם מהקוף וכו" וכו"
ממש מבלבל אולי תשתמש במילים אחרות התפתחות או התעלות או משהו בסגנון.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2011 23:46 |
|
| |
| דייר כתב: | | | כשאומרים אבולוציה אוטומטית זה דרווין האדם מהקוף וכו" וכו"ממש מבלבל אולי תשתמש במילים אחרות התפתחות או התעלות או משהו בסגנון. |
|
מה שחשוב זה התובנות שיוצאות לנו מהתיאוריה, וב"ה מיום ליום מתברר שזו דיי נכון מדעית,
כך לדוגמא את תובנות התנ"ך מול התובנות של האבולוציה,
למה התנ"ך מחייבת שהאלוקים ברא אדם הראשון יחיד, למה לא ברא עשרים בני אדם\מאה\אלף בבת אחת,
ועוד יותר קשה היא למה ברא את האישה מאדם עצמו, כלומר למה לא ברא זכר ונקבה, ואם כבר ברא חייב להיות שנברא מהאדם ולא יצירה נפרדת,
האבולוציה גם מחייבת אותם תובנות שחייב להיות שהיה אב קדמון,
מה ההבדל בין תבנות התנ"ך לדרווין ?
התנ"ך אומר שהגורם הוא אלוקים, ובידיו כביכול ברא כל דבר ביום אחר. חיות ביום אחר דגים ועופות והיקום והאור ביום אחר,
העיקר לעצור בה"אדם" לומר שהוא נברא יחידי, כלומר לא איכפת לתנ"ך לגבי שאר בעלי חיים, מצד התנ"ך הם לא שייכים לבני אנוש והם לא רלוונטיים לגבי התבונה כי במילא אין להם תבונה, מה שהתנ"ך רוצה לומר שכל בני אנשות הם צאצאי אדם אחד במילא יש תבונה אחת ואפשר לדרוש צדק ומוסר וערכים,
תובנות האבולוציה אומרת שהכל בכל מכל, כל החי הם מתא חי ראשון,
התנ"ך לא התעניין בפילוסופיה האלוקית בעצמו, כלומר לא היית לתנ"ך בעיה כמה זמן יקח לאלוקים לבראו את העולם, העיקר זה האדם יחיד ועיקר השני שזה יקח רק שש ימים בגלל השבת,
אבל חז"ל והראשונים ידעו את הבעיה שאי אפשר שאלוקים ממש ברא בידיו ולקח לו זמן שבוע ליצר\לבראו את העולם,
אז אומרים שבעצם הכל התחיל ביום ראשון בכוח, ( = מפץ)
כלומר הדעה הזאת של חז"ל והראשונים היא כבר בעיה פילוסופית אלוקית,
וכאמור לתנ"ך לא היית בעיות פילוסופיות כלפי האלוקים בעצמו,
מכאן צריך כל ילד שמתעניין להבין משהו בחייו, לשאול למה ומה הביא את דרווין ואת התנ"ך ואת תיאורית המפץ לאותם תובנות ??
זה צריך להקפיץ כל בר דעת, הרי למה למה ?? למה התנ"ך לא ברא אלף איש בבת אחת,
ולמה דרווין צריך את התא הראשון ?? שממנו התחיל החיים, וממנו התפתחו לכל המינים, והמין האדם חייב להיות מאב אחד ויחיד,
ולמה צריך מפץ אחד ויחיד ??
ולכן מי שכופר באלוקים ?! הוא שקרן וטיפש, כי כולם כל בני אנוש וכל אנשי המדע מודים באלוקים,
אין אף אדם משכיל ביקום שיאמר ויכחיש את הצורך במפץ (כלומר במשהו ראשוני, ובשום אופן לא שנים) בצורך באב קדמון,
ובצורך בתא ראשון לכל המינים החיים,
אם היית תיאוריות שאומרות שהיקום היא לא יקום אחת רק היא הרבה דברים שאין קשר בינניהם,
אז הייתי אומר שחזרנו לתקופות האלילים, כלומר אז באמת היו דעות שכאלה,
אבל התנ"ך חייבה את האלוקים והיקום האחת, רק לא ראה צורך לומר שכל החי באים ממקום יחיד, כי הגורם הוא האלוקים,
(אבל שוב חז"ל והראשונים כבר כן ראו צורך בגלל הפילוסופיה כלפי האלוקים)
אבל דרווין ותיאורית המפץ ?! חייבים היו להכניס הכל לאחד ויחיד,
ולמה ?? כי הם מאמינים באלוקים אחד ויחיד,
לא פלא שאיינשטיין התגאה שהוא מצאצאיו של השבט היהודי,
אם את זה הביאו אברהם אבינו ואחריו היהודים ?! אז יש לנו במה להתגאות !!!!
תוקן על ידי maxmen ב- 18/06/2011 23:47:33
|
|
|
|
|
