בית פורומים עצור כאן חושבים

מאין באת ולשם אתה הולך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/6/2011 17:35 לינק ישיר 

ייתכן,
בא נתמקד שוב ברשותך.

אדם פוקח את עיניו לתוך עולם עצום וחידתי.
יש לו יכולת לרכז תצפיות, ויש לו יכולת ליצור קשרים ומהלכים בין תצפיותיו.

עומדות לפניו שתי דרכים עקרוניות בעניין יצירת הקשרים הנ"ל:
א. להשתמש בחכמתם/נסיונם/קבלתם של הקודמים לו.
ב. לפתוח לוחלק ולנסות לבנות הכל מההתחלה.

אני מציע לו את הדרך הראשונה.
אתה מציע, אם אני לא טועה, את הדרך השניה.

האם זה נכון עד כאן ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 17:51 לינק ישיר 

הדיון הזה חוזר על "דת השכונה", אבל כנראה שאף פעם לא נמאס לחזור ולדוש בו - אז הנה שוב דעתי:
ייתכן צודק.
ה"אמונה" הינה תלויית-מיקום או יותר נכון תלויית-עם.
זו לא דעתי, אלא דעת ריה"ל בכוזרי (הציטוט מאתר "דעת"):

סג. אָמַר הֶחָבֵר: הַפִּילוסופִים אֵין לְהַאֲשִׁים אותָם, מִפְּנֵי שֶׁהֵם עָם לא נָחֲלוּ חָכְמָה וְלא תורָה, מִפְּנֵי שֶׁהֵם יְוָנִים, וְיָוָן מִבְּנֵי יֶפֶת הַשּׁוכְנִים בַּצָּפון, וְהַחָכְמָה שֶׁהִיא יְרֻשָּׁה מֵאָדָם, וְהִיא הַחָכְמָה הַמֻּחְזֶקֶת בְּכחַ אֱלהִי, אֵינֶנָּה כִּי אִם בְּזֶרַע שֵׁם שֶׁהוּא סְגֻלַּת נחַ, לא פָסְקָה הַחָכְמָה וְלא תִפְסק מִן הַסְּגֻלָּה הַהִיא מֵאָדָם... 
סד. אָמַר הַכּוּזָרִי: וְכִי זֶה מְחַיֵּב שֶׁלּא נַאֲמִין לַאֲרִיסְטו בְחָכְמָתו? 
סה. אָמַר הֶחָבֵר: כֵּן, מִפְּנֵי שֶׁהִטְרִיחַ אֶת שִׂכְלו וּמַחֲשַׁבְתּו בַּעֲבוּר שֶׁלּא הָיְתָה בְיָדו קַבָּלָה מִמִּי שֶׁיַּאֲמִין בְּהַגָּדָתו וְחָשַׁב בִּתְחִלַּת הָעולָם וְסופו, וְהָיָה קָשֶׁה עַל מַחֲשַׁבְתּו לְצַיֵּר הַהַתְחָלָה, כַּאֲשֶׁר הָיָה קָשֶׁה גַם כֵּן הַקַּדְמוּת. אַךְ הִכְרִיעַ הַקָּשׁותָיו הַנּוטִים אֶל הַקַּדְמוּת בְּמַחֲשַׁבְתּו הַמָּפְשֶׁטֶת, וְלא רָאָה לִשְׁאל עַל מִנְיַן שְׁנֵי מִי שֶׁהָיָה לְפָנָיו, וְהֵיאַךְ נִתְיַחֲסוּ בְנֵי אָדָם...
סו. אָמַר הַכּוּזָרִי: וְכִי יֵשׁ בַּמּופֵת הַכְרָעָה? 
סז. אָמַר הֶחָבֵר: וּמֵאַיִן לָנוּ מופֵת בַּשְּׁאֵלָה הַזּאת? חָלִילָה לָאֵל שֶׁתָּבוא הַתּורָה בְּמַה שֶּׁיִדְחֶה רְאָיָה או מופֵת...

שימו לב מה שקורה כאן - המלך שואל את החבר איך ייתכן שהפילוסופים טועים בנושא קדמות העולם.
החבר עונה לו: כי הם יוונים...
המלך נדהם: מה הקשר?!
והחבר מסביר: בנושא שאין בו ראיה לוגית מכרעת, למסורת יש חשיבות מכרעת. כמובן שהתורה אינה יכולה לסתור את השכל, אבל בנושא הקדמות אין סתירה.

לכן - לדעתי לפחות - מי שלא נולד יהודי לא מצופה ממנו שיאמין באלהים.
למעשה, גם ממי שנולד יהודי לא מצופה ש"יאמין" (במובן ההמוני) אלא שיידע, אבל זה כבר עניין אחר.
והראייה - בכל התנ"ך כולו לא תמצאו תוכחה לגויים על כך שהם עובדים ע"ז - לעג ובוז כן, אבל תביעה או עונש - לא. אפילו יונה שהוטרח ללכת עד נינווה (=נינ-נווה = הנווה של האל הדג או משהו כזה...) הוכיח אותם על החמס ולא על ע"ז, וכנ"ל בדור המבול. רק באחרית הימים תימלא הארץ דעה את ה' וכולם יעבדוהו שכם אחד וכו'.

והערה אחרונה - קיומו/אי-קיומו של אלהים כידוע אינם ניתנים להכרעה לוגית, ולכן אין כל סיכוי למצוא הוכחה לוגית לכך ולכן - שוב - ייתכן צודק.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 17:52 לינק ישיר 

 

שותפי,

אני לגמרי בעד להשתמש בחכמתם/ניסיונם של הקודמים לי.

כל הקודמים.

לא רק אלו משכונתי.

וכן. גם חכמתם וניסיונם של חכמי דורנו.

הלכה כבתראי.

"קבלתם"? אם קבלה נקבל ואם לדין וכו'




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 18:01 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
  שותפי,
אני לגמרי בעד להשתמש בחכמתם/ניסיונם של הקודמים לי.
כל הקודמים.
לא רק אלו משכונתי.
וכן. גם חכמתם וניסיונם של חכמי דורנו.

הלכה כבתראי.



בסדר, נשתמש בנסיונם/חכמתם.
אנחנו חוזרים בנו מתיאוריית הלוחלק.
עכשיו מה נעשה שנסיונם/חכמתם מגוון ושונה כל כך ?
במי נשתמש ? את מי נבחן ונלמד ראשון ?
אני מציע להתחיל מהשכונה שלנו בתור עמדת פתיחה, כי זה נגיש ומוכר.
אתה מציע שכונה אחרת ? למה דווקא ההיא ?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 18:27 לינק ישיר 

 

חלק מנסיונם/חכמתם זה לוח חלק.

נגיש ומוכר איננו קריטריון שכלי. הוא קריטריון של נוחות.

אני לא מציע "שכונה אחרת".

אני מציע לבדוק ולבחון את כל השיטות ולנסות להכריע במאזני שכל.

אתה מכיר שיטה טובה יותר?

אם אתה מתעקש לסמוך על אחרים שעשו את העבודה, תבדוק מה חושבים רוב חכמי הדור.

מדוע אתה סבור כי הסביבה אליה נקלעת היא סוג של קריטריון?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 18:39 לינק ישיר 

יהיאור,

האמירה שהדתות האחרות מטופשות, יש בה מטעם אהדת קבוצת הספורט של השכונה. אסתכן ואומר, שהרבה מהטוב אצלנו היהודים נמצא גם שם, והרבה מהרע אצלם נמצא גם פה. לבודהיזם למשל יש חמש דברות (לא תרצח, תגנוב, תשקר, תשתכר ועריות פסולות), הוא מחזיק באהבת לרעך כמוך, ושואף למעשה לסוג של דבקות. (גלגול נשמות לעומת זאת - לא משהו). לגבי הריבוי שבקבלה נאמר כבר הרבה.

אמנם יש סיבות אחרות, ולגיטמיות לדעתי, להישאר בשכונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 18:41 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

חלק מנסיונם/חכמתם זה לוח חלק.

זו סתירה מיניה וביה.

נגיש ומוכר איננו קריטריון שכלי. הוא קריטריון של נוחות.

זה הגיוני להתחיל בהכרת הדבר הזמין ביותר. הנוחות היא הגיונית.

אני לא מציע "שכונה אחרת".
אני מציע לבדוק ולבחון את כל השיטות ולנסות להכריע במאזני שכל.

יפנים ? סינים ? אינדיאנים ? זולו ?

אתה מכיר שיטה טובה יותר?

בודאי אני מכיר. הלא ע"ז אנחנו מדברים.

אם אתה מתעקש לסמוך על אחרים שעשו את העבודה, תבדוק מה חושבים רוב חכמי הדור.

מיהם רוב חכמי הדור ? הלא החכמים חולקים ונבוכים בזה בדיוק כמונו.

מדוע אתה סבור כי הסביבה אליה נקלעת היא סוג של קריטריון?

הסברתי אלף פעם, הסביבה היא נתוני פתיחה שחבל להשמיטם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 18:55 לינק ישיר 

שותפיסוד,

לדוגמא, קח את שיטת הבודהיזם שהזכרתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 19:01 לינק ישיר 

 

שותפי,

אין שום סתירה בדברי. החכמה והניסיון אומרים לבדוק כל דבר משרשו.

נוחות היא עניין הגיוני בבואנו לבחור מזרן. זמינות ונוחות אינן ערובה להגיון ולאמת. אולי אדרבה.

אם כבר, יותר זמין ונוח ללכת אחרי התאוות...

כל השיטות, היינו האם יש מקום לאמונה בכלל ואם כן איזה אמונה?

מה פסול מצאת בעמים שהזכרת? מילא הזולו והאינדיאנים אולי סובלים מבעיות דומות לבעיות הדתיים, אבל היפנים, מה לא בסדר איתם?

למיטב ידיעתי רוב חכמי הדור אינם נמנים על המאמינים בכלל ועל מאמיני הדת היהודית בפרט ועל מאמיני הסוד בפרט שבפרט.

אינני משמיט כלל את נתוני הסביבה. הם בהחלט השפיעו ומשפיעים עלי. האם זה אומר שאין לחקור ולבדוק ולהטיל ספק?

האמת, כל הכבוד שגררת אותי לפסבדו דיון הזה.

היעלה על הדעת שסטודנטים הדנים בנכונות תיאוריית היחסות יאמצו מראש את המקובל בשכונתם?

היעלה על הדעת כי אדם יכריע בין קפיטליזם לסוציאליזם על פי דעת אביו ואמו?

היש עוד תחום אותו אנשים סבירים שופטים לפי הסביבה אליה נקלעו במקרה?

בדיוק בשאלה הגורלית והקיומית ביותר אנשים מרשים לעצמם לאמץ את דת השכונה.

סליחה, אבל רק מטיפים להבלים יכולים לאמץ טיעון זה בנושא כל כך קרדינלי.

דף חלק הוא כלל חיים בסיסי של כל אדם שפוי בכל תחום.

זה כלל לא סותר הסתמכות על חכמים ונבונים שבדקו את הכול על דף חלק.

ניתן לדון על איזה חכמים ראוי לסמוך. ברור שהקריטריון לא אמור להיות חכמי השכונה.

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 20:17 לינק ישיר 

נראה לי שמיצינו (אני לפחות). הבוחר יבחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/6/2011 21:22 לינק ישיר 

עץ הדר

נכון שהרבה מהטוב שלנו יש להם. וזו הרי היתה רצוני להוכיח שזה לא דת השכונה אלא דת העולם. מכיון שההבדלים בין הדתות הם רק בפרטים ולא בכללים.  שהרע שלהם יש לנו אני לא מסכים בדיוק. ראה האשכול שלי על הקבלה. ועדיין זה לא סותר מה שאמרתי שמבין כל הדתות היהדות [של הרמב"ם] הכי רציונלית מכל הדתות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 21:52 לינק ישיר 

יהיאור

כמה דתות אתה מכיר ביסודיות לפחות כפי שאתה מכיר את היהדות ואפילו חצי מזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 22:12 לינק ישיר 

ושם האחר
שלש עשרה. מספיק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 22:42 לינק ישיר 

מה שלש עשרה  שלש עשרה זה מזל רע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2011 22:47 לינק ישיר 

כן, זה המזל של רוב הדתות האלה [לגבי הצלחתם במבחן האמת]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מאין באת ולשם אתה הולך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.