בית פורומים עצור כאן חושבים

מאין באת ולשם אתה הולך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/6/2011 21:54 לינק ישיר 

ויאמן אברהם ויחשבה לו לצדקה
והיה אם לא יאמינו לאות הראשון וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 21:56 לינק ישיר 

ועל עצם ההסתמכות על העברה מדור לדור ראו:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 22:03 לינק ישיר 

ההיפך הגמור משה לא בא ומתחיל לספר להם סיפורים ולפרוט להם על רגשי האמונה שחבויים בליבם
הוא שם להם אותות מוחשיים בעיניים.
ולאחר מכן באו המכות שכל אחד יכול היה להרגיש ולראות אין פה שום פנייה לרגש או שכנוע בדיבורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 22:09 לינק ישיר 

 ויאמינו בה' ובמשה. -לא האמתם בי להקדישני-.ותמרו את פי ה' אלוקיכם ולא האמנתם בו- ויש רבי רבים אחרים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2011 22:12 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 הדיון מתחיל מכאן ואילך. אין מקום לדון, שלא לומר להוכיח, על מה שלמעלה ולמטה מלפנים ומאחור.


אדם יכול לעוות את מוחו עד כדי להשתכנע בעצמו, שאף אחד אין ידיעה מבוססת ואמתית,
ואילו ליהודים הישרים הדבר הכל כך פשוט וברור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 22:19 לינק ישיר 

הכוונה בכל הפסוקים שהם סמכו עליו וזה אחרי שראו בעיניהם שיש על מי לסמוך
זה לא שאמרו להם שמעו יש לכם רגש אמונה עמוק בלב בואו ננסה לעורר אותו וכך תאמינו.
הכל מוחשי הכל ראציונאלי הכל רואים בעיניים אין פה שום ניסיון להתבסס על רגש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 22:28 לינק ישיר 

שמות פרק ד

) וַיַּעַן מֹשֶׁה וַיֹּאמֶר וְהֵן לֹא יַאֲמִינוּ לִי וְלֹא יִשְׁמְעוּ בְּקֹלִי כִּי יֹאמְרוּ לֹא נִרְאָה אֵלֶיךָ יְקֹוָק

ה) לְמַעַן יַאֲמִינוּ כִּי נִרְאָה אֵלֶיךָ יְקֹוָק אֱלֹהֵי אֲבֹתָם אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב:

 לא) וַיַּאֲמֵן הָעָם וַיִּשְׁמְעוּ כִּי פָקַד יְקֹוָק אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְכִי רָאָה אֶת עָנְיָם וַיִּקְּדוּ וַיִּשְׁתַּחֲווּ:


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2011 22:40 לינק ישיר 

זה בדיוק מה שאני טוען משה אומר למה שהם יתנו בי אמון מי אתה מאיפה באת למה
שנאמין בך?
וזה גם מוכיח שאבותינו לא היו טיפשים שמאמינים לכל לוקש שמנסים למכור להם.
והאלוקים מסכים איתו ואומר תעשה להם אותות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 22:51 לינק ישיר 

ומשה באמת עשה להם אותות- שכל מתלמד בבית ספר לקוסמים בצוען עשה אותם, ויותר טובים.
הרי בסופו של התהליך העם לא האמין בכל האותות- זה לא עשה עליו כל רושם- אם קראת פרשיות השבוע לפני ואחרי השבוע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2011 23:17 לינק ישיר 

דייר 
האבחנה שלך (שהתורה לא מדגישה את האמונה אלא פולחן) טובה, אך המסקנה שגררת ממנה לא נובעת ממנה (שהם קיבלו מרצונם הטוב. אפילו חז"לנו טענו שכפו עליהם הר כגיגית)

יש המון מקומות שכתוב להאמין אבל הכוונה היא כאמצעי: להאמין שיהווה שולט בעולם או שמשה הוא דוברו > פולחן (כפי שכתבתי פעמיים - גיליתי שזוהי המטרה של הירידה על הר סיני לפי התיאור המקראי בספר שמות: הבוס מגיע ומדבר עם משה לעיני כולם, כדי שבפעם הבאה יאמינו למשה. הפתיח של האירוע: ויאמר ה' אל משה הנה אנוכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עימך וגם בך יאמינו לעולם)
איפה יש מצווה להאמין? רמז שזו המטרה של הכל?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2011 23:21 לינק ישיר 

במה זה סותר את הטענות שלי?
אני אומר שאין פה שום פנייה לרגש אמוני כביכול או לנסות לשכנע בהסברים.
וחוץ מזה רשום בפירוש שהעם האמין לאותות של משה.
ניסים או דברים על טבעיים לא ישנו את האופי של האדם הוא יתפעל יתלהב ויחזור לסורו
ולכן כל הנפילות של העם במדבר למרות הניסים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/6/2011 23:42 לינק ישיר 

למרות שה' הבטיח למשה

שמות פרק ג

 וְשָׁמְעוּ לְקֹלֶךָ וּבָאתָ אַתָּה וְזִקְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶל מֶלֶךְ מִצְרַיִם וַאֲמַרְתֶּם אֵלָיו יְקֹוָק אֱלֹהֵי הָעִבְרִיִּים נִקְרָה עָלֵינוּ וְעַתָּה נֵלֲכָה נָּא דֶּרֶךְ שְׁלֹשֶׁת

(ט) וַיְדַבֵּר מֹשֶׁה כֵּן אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְלֹא שָׁמְעוּ אֶל מֹשֶׁה מִקֹּצֶר רוּחַ וּמֵעֲבֹדָה קָשָׁה: פ




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/6/2011 23:57 לינק ישיר 

אם הניסים לא משפיעים - למה שלא יעשה לנו ניסון קטן?
לא קריעת ים סוף.
משהו קטן...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2011 01:34 לינק ישיר 

ייתכן

לא אוכל להתייחס כרגע לנושא הרוב בדיוק. [אני צריך לחשוב על כל דבר, אין לי דעות קבועות ומוחלטות מראש בכל ענין כמו שנראה לי יש לרוב החברים פה. ואני משתדל לטעון רק טענות הברורים לי]

אבל בכלליות נדמה לי שלא ענית לעיקר הטיעון שלי. אתה טוען דת השכונה. ואני השבתי שזו דת העולם. והבאתי ראיה לדברי בכמה לינקים שרוב העולם מאמינים.

ברגע שמקבלים זאת, אמרתי שאין רע בדת השכונה. וכן, הדת שאני מכיר רומנטית וחביבה. ואני לא רואה שיש בה חלקים בעיתיים למי שמקבל את העקרון שיש דת. אולי תפרט יותר מה כל כך בעייתי. [הדוגמא מבשר בחלב ממש רעה כיון שככל הנראה זו היתה תמיד מצווה בלי טעם, ואני חושב שיש ערך גם למצוות כאלו מכמה סיבות. וזה לא כ"כ רשעות שלא לתת לילדה את המעדן , בין כך כל הורה עושה לילד דברים שהילד לאט אוהב]

לענין החוויה והרוב אנסה להתייחס בל"נ בהמשך.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2011 02:26 לינק ישיר 

 

יהיאור כתב:
[הדוגמא מבשר בחלב ממש רעה כיון שככל הנראה זו היתה תמיד מצווה בלי טעם,



התורה נותנת סיבה פשוטה כי זו אכזוריות ולכן לא תבשל גדי בחלב אימו,


אין דבר כזה מצווה בלי טעם, זו עםארציות גמורה לומר כך, אפשר רק לומר אני לא יודע את הסיבה,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מאין באת ולשם אתה הולך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.