בית פורומים ספרים וסופרים

החזון איש מאת בנימין בראון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/5/2012 15:46 לינק ישיר 

שני סוסרטי זה כמו שני קונילמל?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2012 13:02 לינק ישיר 
לדינו

אתה מלגלג על זה שבני בראון סומך על עדויות מכרי החזון שאינם מעריציו מאשר על מעריצי החזון שהיו הרבה יותר קרובים אליו. אבל מעבר ללגלוג לא ראיתי שום באור ענייני לזה. אומנם לא קראתי את ספרו של בני בראון באבל באופן כללי ידועות שלוש סיבות לסמוך יותר על הלא מעריצים.

א. למעריצי החזון איש יש הנחה ברורה שכל מעשיו נובעים מסיבות קדושות. ממילא ראייתם את הדברים פחות אובייקיבית. ללא מעריצים גם אם יש להם הנחה שחלק ממעשיו הם מסיבות ארציות בכל אופן אין להם הנחה הפוכה שכל מעשי החזון איש הם מסיבות ארציות לכן בכל מעשה מסוים יש להם פחות נטיה לראות אותו שלא באופן אובייקטיבי. 

ב. יש ממעריצי החזון איש כפי שכתבת שחושבים שהוא מבין ברפואה ומתמטיקה וכו' יותר מכל פרט אחר – דבר שהוא אי רציונלי בעיני אנשים ומסויימים ויש להניח שבעיני בני בראון. אם כן רואים שלחזון איש השפעה הגורמת לאי רציונליות מסוימת אצל חלק ממעריציו. אומנם קשה לדעת אם אצל ר' שלמה כהן או המעריצים המקורבים האחרים עד כמה הושפעו לאי רציולניות בהתבוננותם על החזון איש אבל בכל אופן יש מקום מחמת זה להעדיף מקורות שברור יותר שאין אצלם השפעה כזאת.

ג. יש כאלו ממעריצי הגדולים שיש להם השקפה של משנים מפני כבוד תלמיד חכם.

מחמת שלש סיבות אלו העדיף בני בראון עדויות של אינם מעריצים. אף שהכירו וחיו פחות עם החזון איש.

בכל דבריך לא ראיתי הסבר על איזה משלושת הסיבות אינו נכון ומדוע. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2012 14:20 לינק ישיר 

דבריו של ר' מתעניין נ"י הם מעניינים, מרתקים ומאתגרים, והרי הם קשורים ליסודות חקר חיי ה"גדולים" בכלל, דרכיו ומגמותיו. יש להעיר שבסופם ארעה כנראה שגיאה או השמטה ונוצר רצף מילים בלתי ברור -  "על איזה משלושת הסיבות אינו נכון" - אם יוכל ר' מתעניין נ"י לזכות אותנו בנוסחה המתוקנת של הדברים - יבורך מן השמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2012 22:15 לינק ישיר 

מתעניין

בניגוד למה שאתה כותב שלא ראית שום ביאור עניני, הסברתי את דברי באר היטב. ואוסיף ביאור למענך:

אין אדם אובייקטיבי, כולם בכלל, מחסיד מושבע ועד חוקר מדופלם, כל אדם רואה את הדברים בעיניו שלו, דרך משקפיו, לכל אחד יש תפיסת עולם, אג'נדה, תיאוריה שהוא רוצה לקדם או לראות, במודע או בלא מודע. ההיסטוריון אינו יכול להאמין למישהו, תפקידו הוא לחקור ולנתח, להצליב מידע, ולסדר את הידוע לנו.

אחד מהכלים הבסיסיים בניתוח של עדות מסויימת, היא מה ידע או יכול היה לדעת אותו עד. לפני שמבררים האם אמר אמת או לאו, השאלה היא האם ידע את האמת או לאו. למה עלה החזו"א לא"י? אנשים שהיו קרובים אליו והקיפו אותו במשך שנים, בודאי ידעו יותר טוב מהרחוקים למה הוא עלה לא"י. הנסיעה לא"י היתה חוייה שדובר עליה רבות בסביבתו כמובן, ולא רק ביום הנסיעה אלא לאורך שנים. כאן הקרובים יודעים הרבה יותר מאשר הרחוקים. ליברמן במקרה זה הוא רחוק, לא באמת ענין אותו למה החזו"א עלה, לא ידוע לנו שהוא דיבר אתו על כך, אחרי עשרות שנים הוא דיבר על זה ואמר משהו, מבלי לזלזל בדבריו, הערך שלהם לא רב. להיתלות דוקא בהם, זה לא רציני.

ואם נחזור להכללה: אני לא טענתי שתלמידי החזו"א יותר מדייקים, או יותר אובייקטיביים. (הספר פאר הדור מקובל כבדיחה בקרב החזונאישניקים, אף אחד לא חושב שהוא מקור היסטורי). אני רק הצבעתי על המקומות בהם בראון מביא את שיטותיו לקיצוניות תמוהה. סומך על בדל של משפט שנאמר עשרות שנים לאחר מכן, מול הרבה מקורות אחרים, שבמקרה המדובר נראים יותר רציניים. והשתדלתי להסביר בכל דוגמא את הבעייתיות שלה בעיני.

אתה כמושבע ועומד מהר סיני כותב: "מחמת שלש סיבות אלו העדיף בני בראון עדויות של אינם מעריצים. אף שהכירו וחיו פחות עם החזון איש". בעוד אתה בעצמך מציין שלא קראת את הספר, אזי איך וכיצד כבר הגעת למסקנה הכוללת שלש סיבות לא פחות ולא יותר, המסבירות את כל הענין בקצרה?

וכדי להיות ברור יותר אתייחס ישירות לשלשת הסיבות: א) הנחתך שגויה, איני יודע מי הם מעריצי החזו"א עליהם אתה מדבר, הספרות החרדית הקיימת לא מניחה שלא היו לו סיבות ארציות למעשיו. ועוד, משום מה אתה מצמצם את הנדון רק לסיבות ארציות או סיבות רוחניות, זה לא עיקר הדיון. זה לא אומר דבר לגבי השאלה האם היה מפורסם בוילנא או לאו. ב) הקביעה שתפיסה מסויימת של החזו"א היא אי רציונלית, חייבת להתבסס על תפיסה מסויימת שיש לך לגבי החזו"א, וממילא תפיסה אחרת היא אי רציונלית. לפיכך עשית כאן הנחת המבוקש. לפי התפיסה של יהושע לוין למשל, תפיסת בראון היא אי רציונלית (לא תואמת למציאות). והויכוח ביניהם לא יכול להיות מוכרע על ידי נקיטת עמדה שרירותית. ג) האנקדוטה של שינוי מפני כבוד ת"ח לא נוגעת לנושאים בהם עסקתי, ועכ"פ לרובם המכריע אינה נוגעת.

אשמח אם תתייחס לענין קונקרטי, ולא בהכללות. (כמו כן אוסיף, כיהודה ועוד לבראון, מה עם החלק ההלכתי??)

שלך, דינו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2012 10:43 לינק ישיר 
לדינו

אין אדם אובייקטיבי, כולם בכלל, מחסיד מושבע ועד חוקר מדופלם, כל אדם רואה את הדברים בעיניו שלו, דרך משקפיו, לכל אחד יש תפיסת עולם, אג'נדה, תיאוריה שהוא רוצה לקדם או לראות, במודע או בלא מודע נכון אבל יש פחות אובייקטיבי מהממוצע. ההיסטוריון אינו יכול להאמין למישהו, תפקידו הוא לחקור ולנתח, להצליב מידע, ולסדר את הידוע לנו. ואחרי הניתוחים והנסיונות להצליב אם אין הכרעה ברור סביר שהוא ילך אחרי מי שיותר אובייקטיבי בעיניו.

אחד מהכלים הבסיסיים בניתוח של עדות מסויימת, היא מה ידע או יכול היה לדעת אותו עד. לפני שמבררים האם אמר אמת או לאו, השאלה היא האם ידע את האמת או לאו. למה עלה החזו"א לא"י? אנשים שהיו קרובים אליו והקיפו אותו במשך שנים, בודאי ידעו יותר טוב מהרחוקים למה הוא עלה לא"י. הנסיעה לא"י היתה חוייה שדובר עליה רבות בסביבתו כמובן, ולא רק ביום הנסיעה אלא לאורך שנים אף שסביר שדובר בסביבתו שנים - השאלה היא האם החזון איש עצמו אמר לסביבתו הוא שרק מקורביו דיברו בניהם האם סביבתו בכלל ידעה שהוא הולך לעזוב שנים קודם שזה קרה או שלהם עצמם נודע רק סמוך לעזיבתו. כאן הקרובים יודעים הרבה יותר מאשר הרחוקים. ליברמן במקרה זה הוא רחוק, לא באמת ענין אותו למה החזו"א עלה מאין לך?, לא ידוע לנו שהוא דיבר אתו על כך האם ידוע שהחזו'א דיבר על כך עם מקורביו?, אחרי עשרות שנים אני לא זקן אבל יש דברים מלפני 30 שנה שאני זוכר בבירור הוא דיבר על זה ואמר משהו משהו הכוונה לעמום או שהוא אמר דבר ברור?, מבלי לזלזל בדבריו, הערך שלהם לא רב. להיתלות דוקא בהם, זה לא רציני.

ואם נחזור להכללה: אני לא טענתי שתלמידי החזו"א יותר מדייקים, או יותר אובייקטיביים. (הספר פאר הדור מקובל כבדיחה בקרב החזונאישניקים, אף אחד לא חושב שהוא מקור היסטורי). אני רק הצבעתי על המקומות בהם בראון מביא את שיטותיו לקיצוניות תמוהה. סומך על בדל של משפט שנאמר עשרות שנים לאחר מכן, מול הרבה מקורות אחרים, שבמקרה המדובר נראים יותר רציניים. והשתדלתי להסביר בכל דוגמא את הבעייתיות שלה בעיני.

אתה כמושבע ועומד מהר סיני כותב: "מחמת שלש סיבות אלו העדיף בני בראון עדויות של אינם מעריצים. אף שהכירו וחיו פחות עם החזון איש". בעוד אתה בעצמך מציין שלא קראת את הספר, אזי איך וכיצד כבר הגעת למסקנה הכוללת שלש סיבות לא פחות ולא יותר, המסבירות את כל הענין בקצרה?

צודק. אנסח דברי אחרת. מחמת שלש סיבות אלו נראה בעיני שבאופן כללי יש מייחסים אמינות פחותה לדברי מעריצי הגדולים ואפשר שמחמת כן העדיף בני בראון עדויות של אינם מעריצים. אף שהכירו וחיו פחות עם החזון איש

וכדי להיות ברור יותר אתייחס ישירות לשלשת הסיבות:

א) הנחתך שגויה, איני יודע מי הם מעריצי החזו"א עליהם אתה מדבר, הספרות החרדית הקיימת לא מניחה שלא היו לו סיבות ארציות למעשיו. ועוד, משום מה אתה מצמצם את הנדון רק לסיבות ארציות או סיבות רוחניות, זה לא עיקר הדיון. זה לא אומר דבר לגבי השאלה האם היה מפורסם בוילנא או לאו. עם זאת שידעתך רחבה מידיעתי בכל אופן אני חולק עליך וחושב שהנחתי נכונה ובספרות החרדית ניכרת מגמה לתלות כל מעשי הגדולים בדברים גדולים ולפאר ולרומם הגדולים מקטנותם ולומר שהחזו'א היה מפורסם בוילנא זה בהחלט מפאר ומרומם אותו ויש מכתב של הפחד יצחק נגד מגמה זו אבל בכל אופן מגמה זו קיימת בהחלט

ב) הקביעה שתפיסה מסויימת של החזו"א היא אי רציונלית, חייבת להתבסס על תפיסה מסויימת שיש לך לגבי החזו"א, וממילא תפיסה אחרת היא אי רציונלית. לפיכך עשית כאן הנחת המבוקש. לפי התפיסה של יהושע לוין למשל, תפיסת בראון היא אי רציונלית (לא תואמת למציאות). והויכוח ביניהם לא יכול להיות מוכרע על ידי נקיטת עמדה שרירותית. פשוט שאתה צודק לכל אחד תפיסה אחרת מהו רציונלי ומה אי רציונלי. אבל מכאן עולה קושיא יותר גדולה עליך מאשר על בני בראון. אכן היה מקום לבני בראון לבאר שדרך חשיבתו במחקרו הוא לפי ההנחה שתפיסה שהחזון איש ידע מתמיטקה יותר מפרט אחר היא אי  רציונלית אבל איך אתה לא כתבת שביקורתך היא בהנחה שמי שחושב שהחזו'א לא ידע מתימטיקה יותר מכל פרט אחר הוא אי רציונלי?!

ג) האנקדוטה של שינוי מפני כבוד ת"ח לא נוגעת לנושאים בהם עסקתי, ועכ"פ לרובם המכריע אינה נוגעת. לא מסכים. כל סיפור המפאר גדול - סתירת הסיפור היא הורדה מכבודו של גדול. (ולא רק בעניין גדולי תורה זה כך. האם שבירת המיתוס שטרומפלדור במותו אמר טוב למות בעד ארצנו שלא אמר כן אלא איזה קללה ברוסית אינה הורדה מכבודו?)

אשמח אם תתייחס לענין קונקרטי, ולא בהכללות. (כמו כן אוסיף, כיהודה ועוד לבראון, מה עם החלק ההלכתי??)

אנסה לסכם באופן קונקרטי את עניין למה החזון איש עלה לארץ. לפי מקורבי החזון איש זה בגלל הערה מהחפץ חיים לפי ליברמן זה בשביל פרנסה.

המקורבים יותר מכירים את החזון איש והיו יותר לידו מצד שני יש את שלושת הסיבות להפחית מאמינותם. סיבות שכתבת להפחית האמינות של ליברמן: בדל שיחה על דבר שהיה לפני עשרות שנים. לדעתי לגיטימי מצד חוקר שאין כאן משקל רב אם נאמר דבר ברור גם אם הוא נאמר בקצרה מה זה משנה? כפי שציינתי אני לא זקן אבל יש דברים שאני זוכר היטב מלפני 30 שנה. מהמקורבים יש כמה מקורות. גם כאן לגיטימי לא לייחס משקל רב זו סביבה אחת של אנשים ששוחחו בניהם זה מקור אחד עם 'כמה' פיות. אם מישהו אחר שאינו מסביבת מקורבי החזון איש (גם אם הוא מעריך אותו כגון ר' חיים עוזר) היה כותב דבר כזה זה הצלבת מקורות.

כמובן שבראון לא הוכיח את גישתו וזה בהחלט לגיטימי לסמוך יותר על המקורבים (וזה חשוב להראות ולבאר את הצד הסומך יותר על המקורבים) אבל עדיין עמדתו של בראון לגיטימית ואינה 'קיצוניות תמוהה'.

לגבי החלק ההלכתי אכן הראת בדבריו טעויות מביכות ומצאת מקום חרפתו. אבל עם יד על הלב – זה מה שמפריע לאנשים בספר של בראון? אם בחלק ההלכתי הוא היה עושה עבודה רצינית הוא היה סופג פחות ביקורת מאותם המבקרים אותו?

יש עוד דברים בביקורת שלך שאכתוב עליהם אי'ה בהמשך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2012 14:54 לינק ישיר 

שלום וברכה

כשעוסקים בביקורת על הביקורת, כדאי להבדיל בין התחום של הביקורת, לבין התחום של השקפות עולם הנחות יסוד וכו'. כל טקסט כתוב (או הנאמר בע"פ) פונה אל הנחות היסוד המשוקעות בתרבותו של הקורא. אני לא יכול בכתיבת ביקורת על מחקר ספציפי, לשכנע את הקורא שיש אלקים בשמים, ושהיה מתן תורה, וכו' עד שנגיע ליחס שלדעתי יש להתייחס לחזו"א.

כמובן שביקורת לא באה לטעון בהכרח שדברי נשוא הביקורת מופרכים לוגית, או לא לגיטימיים. המאמר נכתב אל הקורא החרדי, ובהרבה מקומות הוא לא מפרט אלא רק חושף לפני הקורא את הנקודה, במטרה שהקורא ישפוט אותה לפי דעתו והבנתו. כמובן שלפי קוד ההתבטאות האקדמי אין שום פגם במשפטים שהבלטתי כצורמים, לעומת זאת לפי קוד ההתבטאות החרדי יש בהם פגם. זו אינה טענה על בראון 'איך העזת לכתוב כך', אלא הבהרה, לקורא החרדי שיכול להתבלבל מרוב העמודים, שישים את לבו להנחות היסוד של הכותב.

כמובן שאין טעם להאריך בדיון של הכללות, הנקודה היא אוסף הפרטים הקטנים, שכל אחד תופס אותם אחרת. אפשר לכתוב מסה ארוכה על כל פרט בפני עצמו. ואני אוסיף כמה מלים על הנקודות שהוזכרו בדבריך.

כתבת: "יש פחות אובייקטיבי מהממוצע", ייתכן שיש, אבל אין דרך אובייקטיבית לקבוע זאת לגבי מישהו ספציפי. לוין במאמר התגובה שלו טען שבראון כותב דברים כדי לקבל כסף וכבוד, לפי תזה זו הוא שיאן בחוסר אובייקטיביות, הכל תלוי בעיניו מה יביא לו כסף או כבוד. אם אני באופן אישי לא חושב כך, זה לא מכריע בויכוח בינינו. והוא הדין בכל שאר הדיונים. בראון לא מנסה לדון בשאלה האם ליברמן יותר אובייקטיבי, לליברמן היו חילוקי דעות על גבול החריפים עם החזו"א, (שהתבטאו גם בהתכתבות ביניהם), מנין שהוא אובייקטיבי? לפיכך הסיומת: "אחרי הניתוחים והנסיונות להצליב אם אין הכרעה ברור סביר שהוא ילך אחרי מי שיותר אובייקטיבי בעיניו", לא מוסיפה דבר לתמונה, התרשמות סובייקטיבית או אינטואיטיבית אינה מהווה 'מחקר', במקרה שישנה עדות של איש פלוני שמספר על אירוע, והחוקר כותב "נראה קלוט מן האויר", ללא שום אסמכתא לדבר, אין כאן שום מחקר, אלא 'דעת תורה' נגטיבית. כל הדוגמאות שהבאתי, שיקפו סוג של החלטות חסרות בסיס, וגם חסרות 'ניתוחים ונסיונות להצליב', במקרה הטוב, הסתמכות על אנקדוטה, שאינה יכולה ללמד דבר על הכלל.

לגבי הדוגמא של נסיעה לא"י, כתבת: "אף שסביר שדובר בסביבתו שנים - השאלה היא האם החזון איש עצמו אמר לסביבתו הוא שרק מקורביו דיברו בניהם האם סביבתו בכלל ידעה שהוא הולך לעזוב שנים קודם שזה קרה או שלהם עצמם נודע רק סמוך לעזיבתו", אולי לא הסברתי את עצמי יפה הנושא לא היה דוקא לפני העליה, החזו"א עלה לארץ יחד עם פמליה מכובדת שהמשיכה להקיפו עד יומו האחרון, הנסיעה עצמה ארכה שבועות, באופן טבעי דברו על הנסיעה ועל כל מה שכרוך בה, גם בזמן הנסיעה וגם לאחריה, בני משפחה מורחבת החיים יחדיו בקומונה, דברו מן הסתם רבות על המתרחש עמם. נניח שאביך היה עולה מחו"ל אתך ועם כל המשפחה, לא הייתם מדברים על כך במשך החיים? ואז כשאתה ואחיך בן 90, פתאום מפרסם מישהו 'מחקר' ששמע עכשיו מאדם שהיה גר באותה עיירה עם אבא שלך שהוא עלה בגלל סיבה אחרת, זה לא היה מצחיק אותך?

מאין לי שליברמן לא באמת התענין מדוע החזו"א עלה? משום שאין שום סבה לחשוב שזה ענין אותו, החזו"א לא עמד בראש מעייניו, הוא לא היה קרוב אליו, לא ידוע ששוחח עמו מאז, והעובדה שאפשר לזכור אירוע 30 שנה לאחור, אינה אומרת שהעדויות המשובחות הן אלו שנאספו לאחר 30 שנה.. בפרט בנושא של מניעים וכדו'. על הנושא של עליה לא"י לא כתבתי שהוא 'קיצוניות תמוהה'.

-כתבת "בספרות החרדית ניכרת מגמה לתלות כל מעשי הגדולים בדברים גדולים", יש הבדל בין מגמה, ובין הנחה ש'לא היו סיבות ארציות'. מגמה יש בכל סוג של ספרות.

-הנושא אם החזו"א היה מפואר בוילנא אולי מרומם אותו, אבל לא נוגע כלל לשאלה של סיבות ארציות או שמימיות.

-נושא ידיעת החזו"א בחכמת המתמטיקוס שוב לא רלבנטי, כל עוד אני מצביע על דברים רופפים ולא רציניים, שאינם נוגעים להנחות יסוד כדוגמת "החזו"א היה בקי במתמטיקה יותר מאוקלידו"ס ומאריסטוטלי"ס" שעליה כולנו מסכימים שהיא הזויה ולפיכך קל להביאה כדוגמא.

-שינוי מפני כבוד ת"ח הוא ענין סביר, סתירת סיפור שלא היה – לא שייך להגדרה זו, לא אומר שאין אנשים העונים להגדרה חרדי שיאמינו לכל סיפור, אבל זה מקביל לתכונות אחרות של חוקרים שמבטלים דברים שלא נראים בעיניהם.

-לגבי הנושא ההלכתי, לא הבנתי מה ענין 'מפריע לאנשים בספר של בראון' לדברינו, האם מאמרי בא לבאר מה מפריע לאנשים? מי שרוצה לדעת זאת יכול לשאול ישר את ה'אנשים'. ושנית, כן, זה משהו שהפריע להרבה אנשים, מתוך חוסר התמצאות והבנה מספיקה בשיח ההלכתי קופץ בראון למסקנות השקפתיות. בראון לעומת זאת טען לי שאחוז גדול מהשגותי ההלכתיות הם חילוקי דעות שמצויים כמוהם בבית המדרש. ואני חושב שהגדרה זו שגויה לגמרי. ישפטו הקוראים המצויים בביהמ"ד.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2012 17:16 לינק ישיר 
לדינו

הצגת בפתיחת דברך מהו גדול דור

קודם כל ברצוני לשאול האם יש מקורות לדעה הרווחת שזו אכן דעת היהדות.

מלבד זאת לא הבנתי כראוי מהי הדעה הרווחת.

אפשרות א': ישנם מספר תחומים שגדול הדור צריך להיות מצטיין בהם. ידיעה, למדנות, הבנת רוח ההלכה, הבנת דרכי הפסיקה, (אני מוסיף: מידות , יראת שמים ואשמח אם תפרט מהם כל התחומים הנדרשים). אינו מוכרח שהוא יהיה המצטיין ביותר בכל אחד מהדברים אלא שאצלו יש את המינון הנכון בין הדברים.

אפשרות ב': לא מדובר רק במינון של התכונות יש איזו תכונה מטאפיזית של להיות גדול דור בנוסף על התכונות האנושיות.

באופן כללי אותם דברים ניתן לכתוב גם לגבי מצביא גדול. הוא צריך להיות עם כושר טוב סיבולת גבוהה עמידה בלחץ הכרת דרכי המלחמה הבנת פסיכולוגית של האויב ושל פקודיו ועוד תכונות אינו מוכרח שהוא יהיה המצטיין ביותר בכל אחד מן התחומים וכו' אלא המינון וכו'

וגם לגבי כוכב כדורגל אפשר לכתוב אותו דבר. ויתכן שאכן הדברים נכונים גם לגבי מצביא וגם לגבי כוכב כדורגל.

והעיקר איך נובע מכאן שאי אפשר לעשות מחקר אובייקטיבי.

אגב מטרת החוקר היא בכלל לא לשפוט אלא לאפיין.

הטענה שרק פיזקאי גדול יכול לחקור את איינשטיין אינה נכונה בעיני. אין לי כעת דוגמא לגבי פיזיקה אבל לגבי רפואה גם מי שלא מבין כמעט כולם ברפואה יכול לעשות מחקר מה יחס גדולי הרופאים לרפואה האלטרנטבית והוא בהחלט יכול להגיע לתוצאות מעניינות (כגון שרופאים גדולים שהגיעו ממעמד עני יותר מתנגדים או להפך או אצל רופאי לב יש יותר התנגדות מרופאי מח וכדו') הוא יכול לבדוק נטיה של גדולי הרופאים להתייעץ עם רופאים אחרים ועוד נושאים מגוונים ומעניינים והחוקר בהחלט לא צריך הבנה גדולה ברפואה בשביל זה. אותו דבר לא צריך להיות למדן עצום לראות שגדול אחד נוטה להחמיר יותר מגדול אחר וכדו' בהחלט אפשר לבדוק אם גדול אחד יותר נוטה להקל מחמת כבוד הבריות לעומת גדול אחר שיותר נוטה להקל בהפסד ממון וכו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/5/2012 23:12 לינק ישיר 

מתעניין שלום וברכה שבוע טוב

איני יודע מה היא 'דעת היהדות', מלבד עיקרי האמונה המשותפים לכולם, ישנה קשת רחבה עד מאד של דעות, (שלגבי חלק גדול מהן אין שום ויכוח שהן לגיטימיות, ולגבי השאר – שוב ישנו דיון {לגיטימי} מה לגיטימי, ודומה שכל שהדברים נאמרו לשם שמים על ידי אדם ירא שמים הן נתפסות כלגיטימיות גם אם לא תמיד מוסכמות). הדעות נאמרו על ידי חכמינו שבכל הדורות, אין דרך כמובן לקבל את כולן יחדיו, ובכל דור או בכל קהילה ישנה סינתזה מסויימת מכלל הדעות, שכל שהיא נעשית לשם שמים ומתוך רצון לחזק את שמירת ההלכה – היא לגיטימית. (סליחה על המשפטים הארוכים אני מקוה שבכל אופן אפשר להבין).

בכל אופן אני לא טענתי משהו בנוגע ל"דעת היהדות", אלא רק הבהרתי מה היא הבעיה המרכזית של קורא חרדי מן השורה, והיא, לטענתי, כאשר הוא נוכח שבראון כלל אינו מנסה לדון בטיעון המרכזי אליו חונך: שהחזו"א היה באמת בעל הבנה בהלכה ובניהול של התנהגות הרצויה על פיה, יותר מהרבה אחרים, ולא רק שהוא היה איש שנקלע למקום של קבלת החלטות כתוצאה מסיטואציה זו או אחרת (כמובן שייתכן שהוא נקלע כתוצאה מסיטואציה, אלא שההנחה הרווחת היא שהוא היה ראוי לכך, להבדיל מאחרים שהיו ראויים אבל לא נקלעו לשום מקום).

האם יש מקורות לכך שהחזו"א היה מגדולי דורו? כמובן ש'מקורות', דהיינו פניה אל סמכות שהיא באה אחרי החזו"א, לא תועיל כלום. הוכחות? כמובן שלא שייך. אבל בקרב בעלי מקצוע ישנה דעה מקצועית, בדיוק כפי שאין שום הוכחות שפלוני אלמוני הוא ביולוג מן השורה הראשונה, ואילו אחר פחות. ועל כל טיעון ניתן להתווכח, בפרט אנו האנשים הפשוטים, מאותה סיבה של הטיעון שבפתיחת מאמרי, איננו יכולים באמת להיכנס לדיון של האם איינשטיין היה גדול משאר אנשי המדע של דורו, בדיוק בגלל שאין לנו את הכלים לשפוט. זה ענין למקצוענים.

בכוונה לא נכנסתי למושג "גדול הדור" הטוען שיש מישהו אחד שהוא הגדול ביותר שבדור, ובשלב שני ההשגחה שלחה דוקא אותו, ובשלב שלישי אפילו אם הוא טועה זה משמים, וכו'. רק דיברתי על הפער בין איש פשוט לבין מקצוען. מושג שקיים בכל תחום חשיבה מורכב. בלי שום יחודיות לתחום חקר ההלכה, שמשום מה בו חושבים הדיוטות, שהכשרתם בפילולוגיה נותנת להם אשראי לחוות דעה על עולם מסובך ומורכב שלוקח שנים רבות מאד של עמל להיכנס לדקויות שלו. ואין פלא שהללו נתפסים בזה אחר זה בשגיאות של הבנת הנקרא, ועל שגיאות של הבנה אין לדבר עמם כי ממילא לא יבינו. לכן הבעיה היא לא דוקא בניתוח החזו"א כגדול דור וכו', אלא כל כניסה לרובד של מקצוענות, כל חריגה מהטקסט הספציפי בו התמקצע החוקר, היא יציאה לשדה מוקשים, שהרבה פעמים מוציא אותו מובך לגמרי.

לכן אני מדלג על כל האפשרויות שלך ומשאיר אותם לפורום בח"ח, לא טענתי שאי אפשר לעשות מחקר אובייקטיבי על החזו"א, אלא שהמחקר דנן מדלג על עצם השאלה האם כל סטודנט בשעות הפנאי שלו יכול לשפוט את כל השאלות ההלכתיות שעמדו בפני החזו"א ולסחוט מהם את המטא הלכה, מניח שכן, אבל מדגים שלא, אם כמו שכתבת אתה מסכים עם מה שכתבתי בחלק ההלכתי, זו ההוכחה לצדקת הטיעון, שאין טעם להוציא מטא הלכה מבלי להבין את הנדון ההלכתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2013 13:45 לינק ישיר 

יעקב135 כתב:

ביקורת מאת ד"ר שלמה טיקוצינסקי על הספר, באקדמות היו"ל בימים אלו:


השמועה מספרת על מענה של בראון ותגובה של טיקוצ'ינסקי, באקדמות שי"ל כעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2013 19:17 לינק ישיר 

בנימין בראון עתיד להיטרף בקרוב על ידי, ואכמ"ל, בעוד כמה ימים תבינו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/3/2013 22:15 לינק ישיר 

אולי הסבר במקום הודעות אניגמטיות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2013 21:16 לינק ישיר 

הבנת הנקרא התלמודי, בספר 'החזון איש' מאת ב. בראון




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/4/2014 11:40 לינק ישיר 

עלה לאתר 'דעת'

שלמה זלמן הבלין: החזון איש, על ספרו של בנימין בראון

בנימין בראון: מדורת הבלין , תגובה למאמרו של ש"ז הבלין 'החזון איש'


שלמה זלמן הבלין: כיצד חוקרים וכיצד מבקרים, [תשובה לתגובת בנימין בראון על 'החזון איש'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/4/2014 15:40 לינק ישיר 

טעות מבישה במיוחד בעמוד השני של מאמרו האחרון של הבלין בעת שהוא מתלונן על אי דיוקים הוא מאיית בלע"ז בצורה מבישה...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/4/2014 22:43 לינק ישיר 

שמתי לב בהערה האחרונה בשולי הבלין בתגובתו האחרונה, שנעלם אפילו מעיניו הבדולח (מה שבראון ודאי לא שמע ולא זכר) את מעמדו של הגרי"ס ופירסומו והשפעתו בקרב יהודי וילנה, בתור ראש הישיבה!! של וילנה,
הרי הוא היה יחד עם הרב מלצר שני מייסדי וראשי הישיבה שנים רבות,

ורק מתיחות מסויימת הביאה את הגרי"ס לעזוב את הישיבה ואת וילנה בכלל, ומקובל לומר שהדבר היה ששמו וכשרונו של הגרי"ס בקרב בני העיר והישיבה האפילו מעט על דמות עמיתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > החזון איש מאת בנימין בראון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.