|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:11 |
|
| |
מקס, ייתכן צודק, תוכיח שהוא היה חכם !!! ;-)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:19 |
|
| |
תורת ההתפתחות, ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מתאמת לרזי עולם של הקבלה יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתיאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה. וכשחודרים בתוכיותו של יסוד ההתפתחות המתעלה, אנו מוצאים בו את הענין האלהי מואר בבהירות מוחלטת, שדוקא אין סוף בפועל, מחולל הוא להוציא אל הפועל מה שהוא אין סוף בכח.
הראי"ה קוק, קובץ א', עמ' קלב-קלג
פוגמישו, עתה נראה אם אתה מסוגל לחזור בך אפילו בדבר אחד וקטן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:39 |
|
| |
מקסוול, אני תמיד שמח לראות אנשים פתוחים הכופפים קומתם לפני דברי הרב קוק, ומקבלים את דעתו משום שנאמרה, פשוט סומכים עליו, שהרי זו המדה הנהוגה אצל הכופרים המקשים מדברי הרב קוק, הרב אמר - בודאי הוא יודע מה שהוא מדבר, ואשריכם ישראל!
זה היה ברצינות, עכשיו בצחוק: א. אכן כן, דת האבולוציה סותרת את פשוטו של מקרא. ב. לגבי הרב קוק, בלינק המצורף אתה תמצא תשובה של האדמו"ר מליובביטש שמסביר שתיאורית האבולוציה מנוגדת לתורה ומי שטוען אחרת עושה זאת מטעמים אפולוגטיים בלבד: http://www.otzar770.com/library/main_book.asp?nBookId=11&cPartLetter=B&nPageNumber=133 ג. לפני שהתגלו השקרים הרבים של אנשי דת האבולוציה (וראה במאמר שהעליתי: "תיאורית מוצא האדם – התרמית הגדולה ביותר בעולם"), יכול להיות שהיו רבנים שטעו לחשוב שיש אמת בדבריהם של אנשי דת האבולוציה, בכל אופן, היום התגלה קלונם ומסכת השקרים שלהם, ואין לנו שום סיבה לעוות את הכתובים בשביל שקרים.
ד. חומר בריאתני איכותי לא מצוי לכל דורש (ופעמים רבות צריך ידיעות באנגלית, מדע וכיו"ב), ומכיוון שיכול להיות שיש מהחכמים שלא ידעו להתמודד עם התופעה, נטו לקבל אותה מתוך גישה רגילה שאם המדע אומר משהו – אז אין סיבה לפקפק במדע. מה גם שאולי הם לא ידעו להבדיל בין מה שהמדע אומר, לבין מה שהוא יכול להוכיח. ה. גם אם זאת הייתה דעתו, זו דעה שמנוגדת לרוב ככל חכמי ישראל, וכידוע חכמי ישראל לא אימצו את דעותיו של הרב קוק בדברים רבים, והדברים מפורסמים לכל דורש אמת.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:44 |
|
| |
פוגמישו ומקסוול מה עם רג"נ?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:44 |
|
| |
| מקסוול כתב: |  | תורת ההתפתחות, ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מתאמת לרזי עולם של הקבלה יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתיאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה. וכשחודרים בתוכיותו של יסוד ההתפתחות המתעלה, אנו מוצאים בו את הענין האלהי מואר בבהירות מוחלטת, שדוקא אין סוף בפועל, מחולל הוא להוציא אל הפועל מה שהוא אין סוף בכח.
הראי"ה קוק, קובץ א', עמ' קלב-קלג
פוגמישו, עתה נראה אם אתה מסוגל לחזור בך אפילו בדבר אחד וקטן.
|
|
מקסוול,
אין לי ספק שאתה מוציא דברים מהקשרם.
הרב קוק סבר שהאדם בא מן הקוף ?!
הבא נא את המקור בשלימות וניווכח מה היתה כוונתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:46 |
|
| |
שותף למה לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:49 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | שותף
למה לא? |
|
כי כתוב בתורה איך נברא האדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:51 |
|
| |
שותף בתור מקובל - איך אתה מפרש 'בראשית ברא אלקים'?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 17:55 |
|
| |
מקום שאמרו להאריך אינו רשאי לקצר. המשך דברי הרב קוק באורות הקדש:
הזמן חידש לפרסם הכרות כאלה, שגרמו בפרסומן להרס את ההכרות, אשר בעצמן אינן שייכות ביחש שלילי לההכרות המחודשות, אלא שמצד ההרגל נצטברו יחד. האדם מקשר את כל מחשבותיו זו לזו, וכיון שחלק מהן משתנה, הולך השינוי על פני הככר המחשבי. רק בדעת וחשבון יסייג לו האדם את הגבולים, להבחין עד היכן צריכה להגיע יד השינוי של ההכרות החדשות בצדק, והיכן הוא המקום ששם כלה כחן. טבע השכל והציור הרוחני בכלל לחוש בכולו את השינוי שבחלק מחלקיו הוא לו טבע של חיים, המביא לידי שכלול והוספת מעלה בכל עת אשר יחודש דבר באחד החלקים שבו.
שלשה הנם השינויים העיקריים, שבאו במהלך הציור האנושי בזמן החדש, שמהעקרים הללו הסתעפו ענפים רבים חדשים. ומבלי שימת לב להבין את המהות העקרית המונחה בעצמותם של אלה השינויים, למען דעת עד כמה הם צריכים להתפשט, לגרור אחריהם עוד שינויים בדעות ובמעשים, גרמו השינויים לטובה הללו גם כן מבוכה וערבוביה, אשר תשוב לטובה ביחד עם התגברות ההכרה, אחרי שיתפשט התלמוד הרוחני, בהגיונות הנפש ואוצר הדעות, כראוי לו. שלשת השינויים העקריים הם: האחד, השינוי במהלך המחשבה החברותית. השני, במהלך המחשבה הקוסמולוגית. השלישי, במהלך המחשבה ההתפתחותית....
מהלך המחשבה של ההתפתחות, שנתפרסמה בכל השדרות, לרגלי למודי הטבע החדשים, עשתה מהפכה רבה, בחוג המחשבות הרגילות. לא אצל יחידי הסגולה, בעלי הדעה וההגיון, שמעולם הסתכלו בסדרי השתלשלות דרגאים, אפילו בההויה הרוחנית המוסקרת בסקירה היותר נסתרה, שאין הדבר זר אצלם להבין במדת ההשואה גם כן באופן זה בדבר ההתפתחות החומרית של העולם המוחשי, שראוי הדבר שתהיה התגלותו מתאמת להשתלשלות הרוחנית של ההויה, שאינה מחסרת דרגה אחת בדילוג וריקניות. אבל ההמון לא הסכין להבין את ההתפתחות ברעיון שלם ומקיף, ולא יכול לקשור על פיו את עולמו הרוחנה לא הכבדות שיש בהתאמה של פסוקי תורה או מאמרים מסורתיים אחרים לרעיון ההתפתחות מכבידה היא העמדת המחשבה ההמונית על מכונה, מלאכה זו נוחה היא מאד. הכל יודעים, שהמשל החידה והרמז שולטים בענינים הללו, שהם כבשונו של עולם, בכל מקום, וגם אזן ההמון רגילה להיות נשמעת לגזרה קצרה, שמקרא זה או מאמר זה, הוא בכלל סתרי תורה, שהוא נעלה מפשטו, ודעתו מתישבת, והיא מתאמת בזה אל סקירת בעל המחשבה, המשער את סוד השירה העליונה שיש בהרצאת חידות מני קדם. אבל איך להתאים את כל הקשר הרוחני, של כל הרצאת מחשבותיו שנתאגדו יחד על פי הסדר של פתאומיות ודליגה, שהיא מצלת את המחשבה מלשוטט במה שהוא רחוק מחוגה, בהפגשן עתה עם החטיבה החדשה של ההתפתחות, ההולכת ומתפרסמת וכובשת מקום בלבבות, לזה צריכה הזרחת אורה מרובה, שתהיה הולכת וחודרת בכל השדרות, עד אשר תופיע בסדריה הנוחים גם בחוג היותר פשוט והמוני. על כן הזמן מכריח להפצת הדעה, הדעה היותר רוממה, יותר רחבה ואידיאלית. אי אפשר לצורה הגסה של האמונה, אחרי אשר ירדה ירידה אחר ירידה ונתלבשה בלבושי שקים עבים מאד, להחזיק מעמד. ומי זה ילביש את האמונה הטהורה את המחלצות הראויות לה, מי ישים על ראשה אותו הצניף הטהור ההולם לפי הוד מלכותה, אם לא גדולי הכשרון, חכמי לב, קדושי רגש וטהורי נפש, השתולים בחצרות ד', תלמידי חכמים המסורים להגיון התורה ועמלה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 16/06/2011 18:01:13
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 18:02 |
|
| |
| מקסוול כתב: |  | תורת ההתפתחות, ההולכת וכובשת את העולם כעת, היא מתאמת לרזי עולם של הקבלה יותר מכל התורות הפילוסופיות האחרות. ההתפתחות ההולכת במסלול של התעלות, היא נותנת את היסוד האופטימי בעולם, כי איך אפשר להתיאש בשעה שרואים שהכל מתפתח ומתעלה. וכשחודרים בתוכיותו של יסוד ההתפתחות המתעלה, אנו מוצאים בו את הענין האלהי מואר בבהירות מוחלטת, שדוקא אין סוף בפועל, מחולל הוא להוציא אל הפועל מה שהוא אין סוף בכח.
הראי"ה קוק, קובץ א', עמ' קלב-קלג
פוגמישו, עתה נראה אם אתה מסוגל לחזור בך אפילו בדבר אחד וקטן.
|
|
איפה הרב קוק ברצוני לנשק אותו כל כך נפלא דבריו,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 18:12 |
|
| |
נשגב מבינתי איך דברי הרב קוק הפכו פתאום 'מתוקים' כשהוא מדבר על כך שבעיניו תורת ההתפתחות מתאימה לקבלה, ממתי קבלה זה מתוק פה בפורום? קצת עקביות.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 18:18 |
|
| |
מקסמן, אני אבוא אליך לשוויץ להתנשק. מה הכתובת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 19:52 |
|
| |
פוגמישו,
הרמה השכלית שלך מדהימה אותי כל פעם מחדש. כתבת: "עוד לא נתקלתי ברב שחושב שע"פ התורה והמסורת באנו מקופים מנוונים. נקודה." הנה הבאתי את דברי הרב קוק שמהווה דוגמא נגדית פר אקסלנס לקביעה שלך. לא אמרתי שחובה לקבל את דבריו (כשאתה מצטט את טרופ או זמיר כהן או הרבי מחב"ד אתה כן טוען שחובה לקבל את דבריהם?), וכמובן שלא אמרתי שהקבלה אמת (כפי שניסה מישהו את כוחו בעקיצה). זה פשוט לא רלוונטי. מה שרלוונטי הוא שהבאתי דוגמא נגדית לקביעה שלך.
שאר התשובה שלך היא מתחת לכל ביקורת, בדומה לרמה השכלית שלך, אפילו בתור מחב"ת. בוא ניפרד בעצה ידידותית של אוהבך כאח לך: אין דבר יותר פתטי מחוזר בתשובה טרי שבז למזרחיסטים.
שותפיסוד
ציינתי מקור לדברים שהבאתי, אתה רשאי לבדוק בעצמך ולאשר שלא הוצאתי דברים מהקשרם. יותר מזה אני לא יכול לעשות.
בע"ב
הבאתי ציטוט מהשמונה קבצים, שהם כידוע דברים כהווייתם. מה שכתוב באורות - יכול להיות שליקטו ממקומות נוספים שלא ראיתי.
תוקן על ידי מקסוול ב- 16/06/2011 19:55:09
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 20:01 |
|
| |
פוגמי אין לרבנים אפרופוטוסות על התורה- למרות שהם ואתה חושבים כך. למה אתה חושב שפרשנותם של אלו שאתה מאמין בהם נכונה יותר מהדעות האחרות? רוב עם ישראל הרי לא מקבבלים את דעתם דעתך. אז למה? כי כך אתה החלטת? ובכן זכותך. אבל לאחרים יש גם זכויות לפרש את התורה, לא פחות. ואם זה לא מוצה חן בעייניך. אז לא. אבל אין זאת אומרת שהם לא צודקים ממך.. ממעשה בראשית כפי שכתוב בתורה פרשנת האסכולה שלך ידה על התחתונה- כי אינה הגיונית והיא מלאה סתירות מהותית הפרשנות היא מריחה אחת גדולה, והתאמתה לשיטה. כמו הפרשנות התמוה של -בני האלוהים- שהיא די משמעותי להסבר האבולוציה-
|
|
|
|
| נשלח ב-16/6/2011 20:06 |
|
| |
| מחפשהשראה כתב: |  | נשגב מבינתי איך דברי הרב קוק הפכו פתאום 'מתוקים' כשהוא מדבר על כך שבעיניו תורת ההתפתחות מתאימה לקבלה, ממתי קבלה זה מתוק פה בפורום? קצת עקביות. |
|
למה אני דווקא אוהב לצטט תובנות יפות ונכונות מהקבלה פה ושם,
וחוץמזה יש דרך של חכמים להתלות באילן גבוה, כלומר מדברים גבוה והעיקר להצליח להעביר את התובנות הנכונות להיום,
אז לא צריך להתרגש, בלנבוכי הדור הוא יותר ישר כנראה בארץ ישראל הבין שאין דרך רק לדבר גבוה כנ"ל
(סתם אמרתי לא בדקתי לעומק, אבל על פניו כך נראה לי שבלנבוכי הדור הוא יותר ישר וחותך בלי מילים גבוהות, מצד שני לא ראיתי מספריו האחרים רק מה שמצטטים כאן פה ושם וכך הרושם שלי, אולי המומחים יתנו את דעתם היותר מקצועית)
|
|
|
|
|