בית פורומים עצור כאן חושבים

שיחה על אבולוציה ודת לרגל השקת ספרו של ד"ר מיכאל אברהם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/9/2011 20:49 לינק ישיר 

thepresent כתב:
ישיבישעאר

אנסה להבהיר את הנקודה בפעם האחרונה:

הרב הדוקטור כתב מאמר ובו הוא יוצא בהצהרה שמי שלא מסכים איתו הוא אי רציונלי וכל המתנגדים לו מתנהגים כמו בכנסיה. מאמר זה מיועד לקוראי ווינט ולא לפילוסופים מתואר שני ומעלה.
הוא ניסה לגבות את דבריו בטיעונים כאלו ואחרים.
קוראי ווינט לא התרשמו שהטיעונים שלו מוליכים למסקנות שלו ולכן הגיבו בדרך שמגיבים למאמרים בווינט - הוה אומר בתגובית (טוקבק). חלקם המשיכו את התנהגות הגנון והאשימו את אברהם בעבודת אלילים, וחלקם היו בוגרים יותר ולא המשיכו את הפינגפונג המטופש הזה. בכל מקרה אין לך להלין אלא על אברהם שהתחיל בסגנון הגנון במאמר עצמו ולא על חלק ממגיביו שהמשיכו זאת בתגוביות.
כשאדם רואה קטע שמבטא את דעתו זכותו לצטט אותו, בין אם הקטע מופיע כתגובית (טוקבק), בתלמוד/תנ"ך, או ספר מדע.
העולם השמרני בו רוב תושבי הכפר הם נבערים ויש רק כמה ידענים שיכולים למכור לבני עדתם את החכמה והתבונה מעורבת באינטרסים שלהם, פאסה לחלוטין עם הופעת הגוגל. בעולם הגוגל לכל אדם יש נגישות למידע שלידענים שלנו לקח ללמוד שנים רבות. מצב זה כמובן מאיים על סמכות באשר היא, ובפרט על הדת - שמבוססת על אמונה מוחלטת במספר מצומצם של ידענים (לפחות בגילאים הרלבנטיים עד שהתפיסה מתקבעת). החרדים מתמודדים עם זה ע"י חסימת ערוצי המידע המידע ובכנסיית עצכ"ח בראשות פאפא אברהם כפי שזה נראה מתמודדים עם זה ע"י ביטול קטגורי של כל דעה שלא מצוטטת בשמו של רב דוקטור (המקבילה הד"לית ל'אדמו"ר' 'מרן' 'אפיפיור' 'שייך') כלשהו. בעולם הרחב, אכן, תתפלא, לאדם מן היישוב יש גישה למידע שיכול להעלות ספק בתוקפם של טיעונים כאלו ואחרים והוא עלול לכתוב את זה בטוקבק. מה לעשות, על כבוד צריך לעבוד. מסכן אברהם, איך התבאס שבעולם של ווינט אין הוא יכול להתבטא כאוות נפשו ולסמוך על מיימונים ומואדיבים שימחקו כל תגובה שלא מלקקת לו... ברוך הבא לעולם האמיתי!
מה דעתכם פשוט לקבל את המצב החדש?


תוקן על ידי thepresent ב- 14/09/2011 14:49:45



פרזנט

אתה מוצא חן בעיני בחור, בין השאר בגלל שאתה לא חוזר כמו תוכי על דבריך הקודמים (כמנהג ק"ק עצכ"ח), אלא כל פעם אומר משהו חדש. ייתכן שזה נובע מחוסר בטחון עצמי מסויים, אבל בסופו של דבר יש כאן איזו סובלנות, אמרת את שלך, אמרתי את שלי, לבריאות. חן חן.

מה אברהם עשה ואם הוא דקדק בהגדרותיו פחות חשוב, מעניין אותי השקפתך על עידן הגוגל. אתה סובר שמה שעשה עידן האינטרנט הוא בסך הכל נגישות וזמינות של מידע. והמידע עצמו הוא זה שמשנה את העולם. אני חושב, שזו תפיסה נאיבית, כמובן שבתחום הידע האובייקטיבי כך הוא, יותר לא נתווכח על פירוש של מלים בלועזית או שאלות של ידע. אבל בנושאי המהות, חומר או רוח, אמון, פרשנות, וכל אלו – אין באמת ידע אובייקטיבי, כך שאין למה להיחשף, כל מה שמוצג כידע, ושכולם מתאמצים להציג כ'עובדות' הם משאלות לב גרידא, כשאתה מקיש בגוגל אתה מגיע לאנשים שמשכנעים אותך לדעותיהם המוקדמות, במסוה של נתונים. עודף המידע הוא גם עודף תעמולה. זה יכול לאיים על הדת ויכול לאיים על כל דבר, אפילו על מובארק וקדאפי, על מחאה חברתית מנופחת ומצועצעת, ויום אחד זה יכול לאיים גם על הממסד האקדמי עצמו. כמובן כשהרוב בצד אחד, יש יותר תעמולה של אותו צד. אבל לו היו הרוב דתיים, הרי שהאינטרנט היה מוצף בתעמולה של מחבתי"ם והיתה סכנה לממסד החילוני, בארה"ב באמת יש הרבה יותר תעמולה, הנוצרים הדתיים גם לומדים השכלה ולא רק מסתגרים בד"א.

אם נניח שכאן מבטלים כל דעה שלא מיוחסת לרב דוקטור (נו באמת, שטויות), אצלכם מבטלים כל דעה שלא מיוחסת למוכרת ע"י המימסד, מי שמביע דעה אחרת הוא תמהוני מסומן ו'רב דוקטור' אפילו אם הוא לא רב.

ה'מצב החדש' אינו מכיל שום חידוש, אלא אינטנסיביות של המצב שהיה קודם לכן. אל תמהר להתלהב.

שלך, צ'יביצ'ר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2011 23:54 לינק ישיר 

וידיאו: הרב ד"ר מיכאל אברהם בראיון אצל לונדון וקירשנבוים
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2912356&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 00:22 לינק ישיר 

כבר הובא לפורום.

בלינק הבא תוהה צבי ינאי על כמה מקביעותיו של הרב הדוקטור.(כבר לא טוקבקיסט שאפשר לבטלו כעפרא דארעא)




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4122675,00.html




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 00:51 לינק ישיר 

ישיבישעאר כתב:

הלינק דלעיל מוטעה, מאמר מעניין, אבל הצבי ינאי זה כאן




וברוך שכיוונתי לדעת גדולות ללנקק להנ"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 08:44 לינק ישיר 

my darling Chivicher they are not the same 'HaTzvi Yanai'. they are different articles. and there is another one, also responding to Abraham's series, like Tzenerene's last link. its title: 6 BeSulam Dawkins (Hebrew tranion of course)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 09:23 לינק ישיר 

6 בסולם דוקינס

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4120961,00.html




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 10:02 לינק ישיר 

 

הקישור שהבאתי הוא לאשכול בבחדרי חרדים אודות המאמרים, שגלש לדיון על עצכ"ח.

אני חוזר על שאלתי.

מתי נזכה סוף סוף ונשמע את ההוכחות לאל דתי ומצווה?

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 10:27 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
כבר הובא לפורום.

בלינק הבא תוהה צבי ינאי על כמה מקביעותיו של הרב הדוקטור.(כבר לא טוקבקיסט שאפשר לבטלו כעפרא דארעא)




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4122675,00.html


אפשר לדעת למה?
הוא יותר חכם?
יש לו הכשרה מדעית מסודרת?
כי הוא כותב בYNET?
כי הוא נראה אינטילגנט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 10:43 לינק ישיר 

לדייר
1. כן

2. כן

3.לא. גם ד"ר אברהם כותב שם.
4. אינטלגנט לא נראה אלא נשמע.

לייתכן

העניין של אל מצווה לא שייך למדע אלא לאמון במסורת.
ולכן הנושא שייך לאשכול אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 11:08 לינק ישיר 

אין לו הכשרה מדעית מסודרת.
מאיפה את יודעת שהוא יותר חכם אלא אם כן התנגדות לדברי הדוקטור נחשב חכמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 11:13 לינק ישיר 

לא נטען כי אחד חכם מחברו. הטענה היא- כי את טענתו של ינאי אי אפשר לבטל בהנף יד של ביטול, ואפילו אם הוא חכם פחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 11:16 לינק ישיר 

שאלתי אם הוא יותר חכם והתשובה הייתה כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2011 11:39 לינק ישיר 

   

צענע,

מה המשמעות של אלוהים פילוסופי?

מה בדיוק ההבדל בין הטענה כי אלוהים קיים לבין הטענה  שהעולם הוא האלוהים של עצמו?

הרב מיכי כותב בסיום הסדרה כי "לצערי לא הספקתי לעסוק באקראיות ובקוונטים, ובודאי לא במעבר מהאלוקים הפילוסופי לאלוקים הדתי. המערכת חשבה שבכל זאת כדאי לעשות פסק זמן בשלב זה, ואולי להמשיך בעתיד.

זו השאלה האמתית הרלוונטית.



תוקן על ידי ייתכן ב- 18/09/2011 11:36:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 11:52 לינק ישיר 

דייר   שאלתי אם הוא יותר חכם והתשובה הייתה כן.

את מי שאלת? ומי מוסמך לתת תשובה על שאלה כזו?. אפשר לבדוק אינטליגנציה-=ידע- ולא חכמה!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2011 11:57 לינק ישיר 

צענע כתבה שאת צבי ינאי אי אפשר לנפנף ועל זה שאלתי למה היא כל כך מחזיקה ממנו
כאילו מדובר באיזה ענק רוח אדיר שצריכים להתייחס אליו ביראת כבוד.
תקרא שוב את התכתובת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיחה על אבולוציה ודת לרגל השקת ספרו של ד"ר מיכאל אברהם
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 20 21 22 ... 27 28 29 לדף הבא סך הכל 29 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.