בית פורומים עצור כאן חושבים

משמעות השבת לפי האבולוציה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/6/2011 12:16 לינק ישיר 

דמגוגיה טיפוסית של קנאי מטורף ושרואה רק את עמצו בראי ומצידו שכל האומה ילכו לעזאזל,
אין לאף אחד מאלה שום זכות לדבר מי שייך ומי לא שייך,
הם לא תורמים לא לתורה ולא לאלוקים ובוודאי לא להאומה,
הם רק תקעו אותנו בגלות הארוך ובהתבוללות בהשכלה ובחילוניות ובתאי הגזים ויביאו את החורבן החדש הקרב ובא ח"ו,

באותו משפט שטוען על עם הנבחר ובד ובד קוטל את רובם בקלות דעת,
שיקח את ההיגיון של האבן עזרא (לא את המסקנות שלו בזמנו) ושל הרמב"ם ושל חז"ל,
וניקח את הידע שלנו מול הידע שלהם, ורק נשתמש עם אותם הגיונות שלהם, נאמר שאילו היו חיים היום ? היו אומרים כמותינו היום, ולא היו מדברים גבוה גבוה בלי שום כיסוי עובדתית, הרי מי הוא שמקיים את התורה משמים הדמגוגי הזו,
האם ראינו גואל הדם שרודף אחרי נהג שהרג בשוגג והורג אותו, (או לחליפין אין בעיה היום להיות שוגג מלחתחילה בעצם זה שנוהג בכלל במכונית,)
האם ראינו הורים גוררים את בנם הבן סורר לבית דין להריגה,
האם ראינו מישהו שלא לוקח או נותן ריבית לבנקים,
האם קרבן פסח ראינו מישהו מקיים,
מעניין שכן ראינו שבקהילה השנה לא עושים יין שמה יצטרך לתת מעשר עוני (והמבין יבין)
אם נסכם את התורה לא יהיה רק מצוות בדדות שאנו מקיימים מאז שהתורה ניתנה,
אין שום כיסוי למילה תורה משמים או חלק  בתורת משה וכדומה,
הדמגוגיה הזו רק בא לומר שמה שאני וקהילתי נוהגים היא היא התורה משמים,
ושנבוא לבדוק מהי התורה של הקילה ומהי תורת משה ?! לא נראה שום קשר ביניהם כלל וכלל,
אז על מי בדיוק עובדים כאן ?
אז לפני שבאים להטיף מוסר ולקטול את העם הנבחר, עדיף פשוט לחזור ללימודים לגמ' ולתנ"ך ולחז"ל ולא לחזור שוב, כמו שר' שמעון בר יוחאי חזר למערה, ותלמד דווקא את כל החז"לים ולא תעשה לנו חלוקה מי הם החז"לים שאני או המשנה ברורה למד, כי כל זמן שכך תלמד ?! עדיף שלא תחזור מהמערה ושתקבר שם לעולם ! 
ושתחזור תבין שהיום לא מדברים כמו הקנאים האלה עם דמגוגיות, היום מדברים לעצם המצווה, כל מצווה לחוד, ובלי קשר אם קיבלנו אותם משמים או פשוט כי מבינים שזה נכון, כל מצווה שנבין שזה נכון נקיים, זו הדרך ואין היום דרך של דמגוגיות וקנאות מטורפת, ובוודאי שאין פטריוטיות לקהילה, יש רק פטריוטיות להאומה כולה,


תוקן על ידי maxmen ב- 28/06/2011 12:20:21




תוקן על ידי עצכח ב- 29/06/2011 22:56:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2011 12:33 לינק ישיר 

אם אין הסבר לכל בילהרציה וכל אטום בכוכב רחוק נפלה התאוריה.
בלאו הכי היא בשכל פשוט היא אינה מתחילה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2011 12:44 לינק ישיר 

מקסמן
דברים היוצאים מן ה.. נכנסים אל ה..

תלמיד
מה כוונתך 'נפלה התיאוריה'? קדמוננו ובראשם הרמב"ם טענו שהצורך בבעלי חיים הוא 'קיום המין' יש צורך באופן כללי לכל המינים ששומרים יחדיו על איזון המשאבים בכדוה"א. אף אנו נאמר שגם בגלקסיות יש קיום המין, אין מתאבלים על כל חור שחור וכדו', אלא צריך איזון בין כל החומר שביקום האפל והמואר השוגג והמזיד הכל נצרך כדי שיהיה מקו םיציב עם תנאים לחיים. כמובן שכל זו סתם תיאוריה, ואינה נוגעת לאמונה או לסיבה לשמוע בקול ה'. אלא אך ורק סקרנות בעלמא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2011 13:34 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:
מקסמן  דברים היוצאים מן ה..    נכנסים אל ה..   



נפש תחת נפש עין תחת עין

 

 



תוקן על ידי maxmen ב- 28/06/2011 13:39:15




תוקן על ידי עצכח ב- 29/06/2011 22:56:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2011 15:20 לינק ישיר 

לעצם העניין:

האבן עזרא לא מדבר רק על ה' יב ועוד כמה פסוקים הוא מרמז לכל ספר דברים,

אבן עזרא דברים פרק א  (ג) - בעבר הירדן, במדבר, בערבה.
ואם תבין סוד השנים עשר, גם ויכתוב משה (דברים לא, כב), והכנעני אז בארץ (ברא' יב, ו), בהר ד' יראה (שם כב, יד), והנה ערשו ערש ברזל, (דברים ג, יא) תכיר האמת.
 
בכלל צריך להיות עיוור לומר אחרת,  (א) אֵלֶּה הַדְּבָרִים אֲשֶׁר דִּבֶּר משֶׁה אֶל כָּל יִשְׂרָאֵל בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן בַּמִּדְבָּר בָּעֲרָבָה,
הכותב במפורש אומר שאלה הדברים שדבר משה בעבר הירדן (הכותב הוא בארץ ישראל ואומר שמשה דיבר בעבר השני של הירדן במדבר וכו' וכך כותב את כל ספר דברים) בהמשך דברים פרק לא פסוק ט וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה אֶת הַתּוֹרָה הַזֹּאת וַיִּתְּנָהּ אֶל הַכֹּהֲנִים בְּנֵי לֵוִי הַנֹּשְׂאִים אֶת אֲרוֹן בְּרִית יְקֹוָק וְאֶל כָּל זִקְנֵי יִשְׂרָאֵל:( מי מספר את כל זה ? הכותב בארץ ישראל כמובן)
בהמשך  דברים פרק ג הִנֵּה עַרְשׂוֹ עֶרֶשׂ בַּרְזֶל הֲלֹה הִוא בְּרַבַּת בְּנֵי עַמּוֹן תֵּשַׁע אַמּוֹת אָרְכָּהּ וְאַרְבַּע אַמּוֹת רָחְבָּהּ בְּאַמַּת אִישׁ:
(כלומר עוד קיים עכשיו בזמן הכותב\מחבר ספר דברים)

האבן עזרא גם לא פיחד מחכמים רק מעםארצים כלשונו המשכיל ידום וכדומה,

אף אחד לא רצה להסתיר זאת אם רצו יכלו במפורש להסתיר להוריד את הפסוקים,
בימינו שכל ילד לומד חומש ויודע חומש צריך להיות טיפש להמשיך למכור את ההשקפה של דע חז"ל שהם לצורך עםארצים ותו לו, הרי כל תנא בזמנם עיין פעם בחיו בחומש דברים וראה מה שכל ילד רואה, 

רק מה. באמת מה זה משנה כלל, היו להם המגילות של דברי משה שמחבר דברים התחיל את החיבור כך בצורה הזו בלי שום פחד מאיזה מפגר שיטען שממש אלוקים עמד והכתיב למשה מה ואיך לכתוב,
הרי עשרת הדיברות בדברים ובשמות הם אחרות במילים ובמשפטים שלמים שאין שם מה שיש בדברים , כלומר במפורש לא דייקו במילים רק בטעמים כלומר בתוכן בנשמת העניינים,
אז איך אלוקים הכתיב לו לכתוב ? בשמות כך ובדברים כך ? 
אבל בדור שלנו למכור לוקשים בזמן שכל ילד לומד חומש ??????

שוב לגבי הניסיון שלך לחלק בין חז"לים ?! זו שקר שאין לו מקור ורק חצוף יכול לומר זאת,
אני נזכר בתלמיד חכם מפורסם בקהילה שציטטו לו את הרמב"ם בפי' המשניות בסנהדרין, אמר שהרמב"ם ישרף, וכן שצטטו לו אבן עזרא אמר שהאבן עזרא ישרף, וכבר לא רצו לצטט לו תנ"ך כי יגיד שהתנ"ך ישרף ח"ו,

אותו דבר מה שאתה עושה כלפי חז"ל, כלומר מה שלא נראה לך אז שישרפו מצדך,
אתה מזכיר לי את אלה ממאה שערים שאומרים להם חז"ל או הלכה הם עונים אצלינו יש את הסבתה ולא מעניין אותנו מה כתוב רק מה שהסבתה אמרה רלוונטי לנו,

לגבי המשנה ברורה: הוא בכלל לא היה תמים כפי שנראה לך, הוא ידע טוב מאוד אייך לעקם חז"לים מפורשים בלי שום בעיה,
הוא רק חיפש איזה חבר קודם בכדי לתת תוקף להעקמימות שעשה, (אני לא יודע שעשה כך בגלל שפיחד או בגלל שלא יקבלו את דבריו, והקרב לליבי שהשניה נכונה,) למשל לאמץ לעצמו בחום את שיטת המלבים ידע לעשות מול ההשקפה שהיית בזמנו נגד המלבים וחידושיו

את החז"ל הזה בוודאי צריך לשרוף ביחד עם משלי של שלמה המלך,
הה"ד (משלי ל) אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות,

נבואתם של שלמה המלך וחז"ל מתגשמת לנו בכל דור ודור במשך אלפי שנות הגלות, ולאף אחד לא איכפת כלל,
נודה על האמת שהם כלל לא שמעו ולא למדו כלל את המשלי ואת החז"ל הזה, אחרת אי אפשר להבין מה הם חשבו לעצמם שהם יותר חכמים משלמה המלך וחז"ל ?????


תוקן על ידי maxmen ב- 28/06/2011 15:32:38





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2011 17:45 לינק ישיר 

אדם עליון
מה נעשה וזו דרכם של התורה וחכמיה . והרוצה לטעות יבא ויטעה.
האם הבנת מה שכתבתי ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2011 18:25 לינק ישיר 

מקסמן

חבל על כל הראיות שתביא, הצד השני יודע טוב מאוד את כל זה והוא כבר גייס לעצמו תירוצים ותירוצי תירוצים העיקר לקבע את הדוֹגמה הידועה. וכדאי לך להיזהר מעכשיו, כי עלי הוא כבר הוציא בפירוש דין של "מורידין ואין מעלין" (הרי עלי א"א להגיד "תינוק שנשבה" כחזו"א, ועוד שהרב אלישיב לא ס"ל כחזו"א), כמובן שעשה זאת מתוך רוגע ולא שום פונדמנטליזם, ורק אני הוא שממש הכרזתי על מלחמה בפונדמנטליזם (כנראה שהסכנה הכי גדולה לפונדמנטליזם היא הצגת הדברים בצורה הפשוטה וההגיונית ביותר).


יהיאור

נדמה לי שהבנתי את דבריך, אך כמובן שאינני יכול להיות בטוח, כי כתבת בעירפול. כך כבר עשה הרמב"ם. אני אישית לא אוהב את זה, למרות שאולי באמת נצרך כך לפעמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2011 19:24 לינק ישיר 

אדםעליון כתב:
הצד השני  .


צדיק אין צד שני יש אך ורק האומה היהודית, ואנו ערבים זה לזה לטוב ולרע,
רוצה הוכחה ? התאי הגזים היא ההוכחה, שם אלוקים שלח אותנו כולנו יחד חסיד ליטאי חילוני רפורמי ומתבולל,
שם זעקנו יחד שמע ישראל, שש מיליון יהודים מכל הסוגים ומכל הכתות,
משום מה אלוקים לא ידע מקהילות נפרדות, זו דעתם, אבל דעתי שהוא (האלוקים) ידע וידע ולכן הוכיח לנו בדרך מקורית ביותר, בתאי הגזים ערומים בלי מלבושים דרבנן ובלי זקנים ופאות כולם אותו דבר, כן כן שש מיליון יהודים מכל הכתות והקהילות הנפרדות ביחד לאותם תאי גזים,
ואנו עוד מחפשים את הגהינם באיזה עולם דימיוני בשמים,
טיפשי האנושות כמה אלפי שנות גלות אנו צריכים בכדי ללמוד דבר כזה פשוט, שהגהינם היא כאן בעולם הזה,
וכן גם הגן עדן, והכל תלוי בנו,

מה שמעניין היא שזה בדיוק כמו שהנביאים אמרו, נעבוד ע"ז ?! לא נשרוד ! נהיה אומה אחת ויחידה עם תורה אחת ואלוקים אחת ?! אז נשרוד,
עכשיו ברגע זה התחדש לי לומר שעומק דבריהם של חז"ל שהנבואה נתנה לשוטים וילדים, הפירוש היא שבאמת כל טיפש ותינוק יכול לנבא את סופינו שוב לא צריך להיות חכם לראות את כל זה היום,

הנה חז"ל שצטטי באשכול פרשת השבוע קורח
(בזמן אחרון באים כאן כל מיני מחב"תים לטעון שלא נורא הרבה אלילים ביהדות, והנה דעת חז"ל בעניין)
קחו לכם מחתות,,,,,, ותנו בהן אש: מה ראה לומר להם כך, אמר להם בדרכי עכו"ם יש נמוסים הרבה וכומרים הרבה ואין כלם מתקבצין בבית אחד, ואנו אין לנו אלא ה' אחד ותורה אחת ומשפט אחד ומזבח אחד וכהן גדול אחד ובית המקדש אחד ואתם ר"נ איש (250 ראשי ישיבות או אדמורים = אלילים) מבקשים כהונה גדולה אף אני רוצה בכך לכך אתה וכל עדתך היו לפני ה' להלן פס' טז זאת עשו קחו לכם מחתות ותנו בהן אש הרי לכם תשמיש החביב מן הכל היא הקטורת חביבה לפני הקב"ה מכל קרבנות וסם המות נתן להם בתוכה שבו נשרפו נדב ואביהוא לפיכך התרה בהם,
(תנחומא ה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2011 22:07 לינק ישיר 

כמה הערות

א.לגבי הראיות צודק דינו שאין ראיות אלא אולי להוספה של כמה מילים בודדות. שגם על זה יש ויכוח. אם שיש הגיון להגיד שאם כבר יש שינויי עריכה אז מי אמר לנו שכל הספר קדום יותר וכנראה שכולו עריכה מאוחרת. אבל צריך לבסס זאת יותר טוב.  

ב. המחלוקת בדבר הפסוקים שבסיום התורה אינה רלוונטית לנידון כיוון שהרי כתוב שם שמשה מת.ובוודאי שההגיון הפשוט שבזה הסתיים תורת משה ומכאן ואילך כתב יהושע. בעצם דעת ר' שמעון מחודשת מאד. ובמובן המצומצם של המחלוקת ההיא לא מוכרח שהיא נובעת מאמונה כללית שכל התורה כולה [קרי-החומש] הקריא הקב"ה למשה, אלא כמו שאמר אפשר ספר תורה חסר אות אחת וכתיב לקוח את ספר התורה וכו' ולא אמר " אפשר שאות אחת בתורה אינה מה' למשה.}" אם שאפשר להכניס זאת לתוך דבריו אם רוצים.

אגב -כבר יש מי שביקש לצנזר את דעת ר' יהושע. ראה באור החיים הק' עה"ת שם.

ג.עיקר טענתך היא שבחומש בראשית לא מוזכר שהיא מיוחסת למשה ושהוא כתבו . אבל כמו כן בכל החומשים לא מוזכר זאת. כל פעם שכתיב וידבר ה' אל משה הרי כתוב שלא משה הוא המדבר כאן [לבד מבספר דברים]  

ד. הברייתא האומרת האומר אין תורה משמים אפילו תיבה אחת וכו' אתה דוחה שהיא הקצנה וחולקת על המשנה. אבל הגמרא אינה מעירה על כך כלל. אמנם אפשר לטעון שתורה כאן ג"כ הכוונה למצוות וכו'




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2011 22:21 לינק ישיר 

יהי אור

נראה לי שאתה מנפנף טענה חזקה בדברים של מה בכך. נניח שיש בידך ספר ואינך יודע מי חיברו ובסוף הספר מתואר מותו של ראובן, ובמקום אחר מתוארים אירועים שהתרחשו מאות שנים אחרי מותו של ראובן, האם אין זה ראיה שלא ראובן חיבר את הספר? ואם באת לומר שאולי את החלקים הספציפיים האלה מישהו הוסיף, הרי בכך פתחת פתח לאפשרות שיש חלקים (לא תיקוני מלים בודדות, אלא פסוקים ופרשיות שלמות) שהתווספו, אז מנין תיקח לך סכינא חריפא לפסק קראי ולומר שמי שהוסיף, הוסיף רק דברים שלא יכלו בשום אופן להיכתב על ידי ראובן? יתר על כן, דוקא מי שטוען לאחדותו של הספר ועל כך שבשום אופן אין להעלות על הדעת קיבוץ של כמה מקורות, הוא זה שצריך להודות שהספר לא נכתב על ידי ראובן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2011 00:14 לינק ישיר 

אדםעליון כתב:
מקסמן

כדאי לך להיזהר מעכשיו, כי עלי הוא כבר הוציא בפירוש דין של "מורידין ואין מעלין" (הרי עלי א"א להגיד "תינוק שנשבה" כחזו"א, ועוד שהרב אלישיב לא ס"ל כחזו"א), כמובן שעשה זאת מתוך רוגע ולא שום פונדמנטליזם, ורק אני הוא שממש הכרזתי על מלחמה בפונדמנטליזם (כנראה שהסכנה הכי גדולה לפונדמנטליזם היא הצגת הדברים בצורה הפשוטה וההגיונית ביותר).

.


זה פשוט מצחיק
איני יודע אם באמת לא הבנת מה אני רוצה, או שאתה מנסה ליצור מומנטום מעושה.
אתה באמת חושב שדיבתרי עליך לענין מורידין ולא מעלין? אתה שאלת מה נפקא מינה בסיפורים, איך יכול להיות משמעות לשאלת חיבור הספר מלבד לשמוע בקול החוקים או לאו. ועל זה אמרתי שזו הנפקא מינה ההלכתית בסיפורים. כל השאר מדמיונך הפרוע בלבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2011 08:37 לינק ישיר 

אני לא מצליח להבין מה הבעיה, לפי הפשט הפשוט מישהו (יהושע או שמואל ) כותב את כל דברי משה רבינו לפני מתו,
וזה כל ספר דברים, זה רואה כל מי שרק מתחיל לומר את הפסוקים הראשונים (וגם באמצע עוצר את דבריו של משה ומספר שמשה כתב ונתן וכו') ועד חז"ל (שכנראה בשביל עםארצים) אף אחד לא חשב שצריך לתקן זאת, הרי מה הבעיה לתקן תיקון קל וכל הספר ישמע כאילו משה כתב זאת בעצמו, אבל לא עשו זאת כי לא חשבו שיהיה טיפשים כאלה, אנו כל יום קוראים נאומים בעיתון יעלה על הדעת שראש הממשלה יבוא לבתי לנאום ורק אז אני יאמין שהוא נאם ?

מה שרלוונטי שזה דברי משה רבינו ואין סיבה לפקפק בהם ח"ו, ואפי' מישהו שיפקפק, אז מה ? הרי המצוות העיקר ומישהו יפקפק ויאמר שמותר לגנוב או מותר לרצוח ולא צריך לכבד הורים ???

ברצוני לומר לאלה שמפחדים מכת ההשקפה,
המציאות במאות האחרונות היא שכל ילד מקבל חינוך חובה, אין היום עםארצים ממש, במילא אין סיבה להסתיר,
להפך הרי ברגע שאנו משקרים בעצמינו אנו בעצם לא מאמינים בהם, זה רק כאילו,
והמציאות המרה היא שבאמת 90% מהאומה צוחקים מכת ההשקפה בעניין, ואפי' בכת ההשקפה יודעים את הפסוקים בדברים, זה הרי פשט הפשוט,
במילא אני אומר כך, אילו היינו מצלחים עם ההסתרה הזאת כלומר אילו היית צורך בכלל להסתיר וזה היה עוזר לעםארצים להיות אנשים יותר טובים ושומרי מצוות ?! אז נווו לא נספר להם ומי שילמד יראה לבד,
אבל רבונו של עולם אף אחד לא חושב שזה כך, יכולים לדפוק ראש בקיר ולומר חז"ל אומרו, חז"ל אומר הרבה דברים לצורך עםארצים, את זה כל לומד חז"ל רואה,
(לא מזמן אמרתי למישהו שחז"ל לא חשבו שהעולם עגול רק שטוחה, אז אמר לי אם זה כך אז העולם באמת שטוחה)

יש עוד משהו שמפחידים את כולם וזה עניין תורה משמים, (שאם ח"ו נתן הסבר מהי תורה משמים אז אתה כופר או מה,)
כל ילד מבין שאין בשמים כלום, רק אבנים יכולים ליפול משמים,
המושג תורה משמים מתכוון לומר שהם אבסולוטים, כלומר לא תרצח ולא תגנוב הם אבסולוטיים, כלומר כל מה שמשה רבינו אמר ?! הוא אמר בנבואה, ונבואה פירושו שהמצווה היא אבסולוטית, כלומר הנבואה צריך להיות ברור מאליו לכל לומד, והיום כל ילד לומד, לא עצם שאמרו אותו בנבואה, הנבואה בעצמה צריך להיות ברורה כאילו אנו בעצמינו נביאים,
זה המושג נביאים,

אנו לא מוסלומים ונוצרים לא צריך להפחיד אותנו אם מעשה גננת או מעשה משגיחים בישיבה קטנה, אנו העם האומה שמשה רבינו הבטיח שהמצוות שלנו יבינו אפי' כל הגויים,  
(ו) וּשְׁמַרְתֶּם וַעֲשִׂיתֶם כִּי הִוא חָכְמַתְכֶם וּבִינַתְכֶם לְעֵינֵי הָעַמִּים אֲשֶׁר יִשְׁמְעוּן אֵת כָּל הַחֻקִּים הָאֵלֶּה וְאָמְרוּ רַק עַם חָכָם וְנָבוֹן הַגּוֹי הַגָּדוֹל הַזֶּה:
(ז) כִּי מִי גוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ אֱלֹהִים קְרבִים אֵלָיו כַּיקֹוָק אֱלֹהֵינוּ בְּכָל קָרְאֵנוּ אֵלָיו:
(ח) וּמִי גּוֹי גָּדוֹל אֲשֶׁר לוֹ חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים צַדִּיקִם כְּכֹל הַתּוֹרָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לִפְנֵיכֶם הַיּוֹם:
(ט) רַק הִשָּׁמֶר לְךָ וּשְׁמֹר נַפְשְׁךָ מְאֹד פֶּן תִּשְׁכַּח אֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר רָאוּ עֵינֶיךָ וּפֶן יָסוּרוּ מִלְּבָבְךָ כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ וְהוֹדַעְתָּם לְבָנֶיךָ וְלִבְנֵי בָנֶיךָ:
(י) יוֹם אֲשֶׁר עָמַדְתָּ לִפְנֵי יְקוָק אֱלהֶיךָ בְּחרֵב בֶּאֱמר יְקֹוָק אֵלַי הַקְהֶל לִי אֶת הָעָם וְאַשְׁמִעֵם אֶת דְּבָרָי אֲשֶׁר יִלְמְדוּן לְיִרְאָה אתִי כָּל הַיָּמִים אֲשֶׁר הֵם חַיִּים עַל הָאֲדָמָה וְאֶת בְּנֵיהֶם יְלַמֵּדוּן:

ואם הם לא מבינים אז כנראה אנו השקרנים, אנו מנסים לשקר כל הזמן. עובדה שאפי' רוב האומה שלנו לא מאמין בהם,
ולכן אני הצטט בפעם המיליון שוב את נבואתו של ר' חייא "אל תוסף על דבריו פן יוכיח בך ונכזבת, תני ר' חייא שלא תעשה את הגדר יותר מן העיקר שלא יפול ויקצץ הנטיעות"
לומר דברים נגד פשט הפשוט זו אך ורק גדר חז"ל, ואם הגדר הזה מביא לאנשים מעמינו לפקפק בכל התורה ?!
אז מבטלים את הגדר, אחרת יקצצו בנטיעות,

כמה פשוט, רבונו של עולם,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2011 03:30 לינק ישיר 

לשאלה המקורית של האשכול

הראי"ה קוק, לנבוכי הדור פרק ה':

והנה אין כתוב בתורה ויעש אלקים ביום הראשון ויעש אלקים ביום השני וכו', כי אם נסדרו המעשים בסדר נכון והדרגתי, ועל כל חלוקה הזכיר ויהי ערב ויהי בקר יום אחד, יום שני, וכו', שהיא אחת לנו אם נפרש שהיה המעשה ההיא מכוון ביום תמים של כ"ד שעות, או שסתמה התורה כמה עלה זמן לכל שכלול, כי אם ההבנה הראויה להצטייר היא שנערך הכל על פי סדר וכונה נאותה לתכלית החכמה והצדק האלקי, שבפועל יפעלו הרשמים על השלימות האנושית.בהיות יום השביעי קודש לזכרון מעשי בראשית, על כן מובנות הנה שש חלוקות הכוללות כערך ששת ימים ממש, גם אין כל מניעה בזה לא מצד הכתובים ולא מצד חובת קדושת שבת שמכוונת כלפי הציור הפנימי של האדם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 13:14 לינק ישיר 

מדוע אם כן החלוקה היא דווקא לשש.
מדוע למשל היונקים הם באותו יום עם האדם ולא עם העופות?
האם ייחודו של האדם לא היה ראוי לבוא לידי ביטוי ביום נפרד כדי לסמל את דרגתו הנפרדת?


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 10/07/2011 13:19:02




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/7/2011 15:51 לינק ישיר 

בעל
החלוקה לשש הוא לפי שיש לנו ששה ימים בשבוע. אבל כאן אנחנו נכנסים למעגל. שובתים בשביעי שכך הוא סיפור הבריאה, אבל הסיפור הוא לפי שיש ז' ימים בשבוע.

בעקרון ברגע שנסכים שהסיפור נכתב בדרך זה בשביל שכך אנחנו יכולים לתפוס אותו ולציירו בנפשנו, אין מקום לשאול למה מסופר בדיוק כךמולר אחרת, עד"ש הר"מ לגבי פרטי המצוות והמשלים שבתורה, שבכל אופן מוכרחים לספרו באיזה דרך.

השאלות שלך תקפים גם אם נניח שהבריאה היתה בדיוק כפשטות הכתובים, למה נברא האדם עם היונקים ולא ביום נפרד? ומסתמא כבר כתוב על כך במפרשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משמעות השבת לפי האבולוציה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.