|
|
| נשלח ב-19/6/2011 15:15 |
|
| |
לגבי קדמות העולם באופן כללי, אני מדביק:
רד"צ הופמן בפירושו לבראשית כותב כי העולם קיים שנים רבות הרבה יותר מששה אלפים, "וטעמים לא מעטים מדברים בעד זה", כך הוא מביא שם מספר הזהר כי ששת ימי בראשית אינם אלא שש תקופות גיאולוגיות. בעל תפארת ישראל על המשניות מסתייע במאמר חז"ל "אמר ר' יהודה בר' סימון יהי ערב אין כתוב כאן אלא ויהי ערב מיכן שהיה סדר זמנים קודם לכאן, אמר ר' אבהו מיכן שהיה הקב"ה בורא עולמות ומחריבן עד שברא את אילו אמר דין הניין לי יתהון לא הניין לי", (ב"ר ג'), ומסביר את מקורן של המאובנים העתיקים ושל הדינוזאורים בעולמות קדומים אלו, ('דרוש אור ישראל'). המהרש"ם (תכלת מרדכי, בראשית סי' ב) שיבח את פירושו של בעל תפארת ישראל (כך כתוב גם ב"שם עולם" מאת רבי יהונתן איבשיץ). תלמידיו של רש"ר הירש הבינו שכך גם דעתו נוטה (רד"צ הופמן בפירושו לבראשית, רש"ר מביא דעה זו במאמרו 'ערכה הפדגוגי של היהדות משנת 1873', מצוטט ב'דעות' מז' תשלח'. גם הנצי"ב בפרושו לתורה בראשית ז כג ו מביא דעה זו, אך מסקנתו אחרת). הרמ"א כותב: "מספר הימים בבריאת העולם הוא התגלות הכוחות" (תורת העולה לרמ"א ח"ג פמ"ז, בשם עקדה פרשת בראשית ומו"נ ח"ב פ"ל).
מדרש קדום אומר: כל יום מששת ימי בראשית היה אלף שנים (מדרש ר' משה הדרשן, נדפס ב'תורה שלמה'). מדרש אחר אומר: "תשע מאות שבעים וארבעה דורות שהיו קודם לבריאת עולם ונשטפו כהרף עין בשביל שהיו רעים", (מדרש תהלים צ יג). תורה ידועה אצל המקובלים בשם 'שמיטות' גורסת כי מנין השנים לבריאת העולם אינו אלא השמיטה (שבעת אלפי שנה) הנוכחית, אבל ישנן שמיטות רבות ואיננו נמצאים בשמיטה הראשונה (תורה אור למהר"ם פפירש, בשם הרמב"ן, ספר הפליאה, ספר הקנה, הרמד"ל, מאור עיניים, זהר קלו: הרדב"ז, מגלה עמוקות, של"ה).
המקובל "בעל הלשם" כותב: "דע כי כל הששת ימי בראשית וגם השבת בראשית. אשר אז היה משמש ומאיר האור הגנוז עד סוף מוצאי שבת כמ"ש במדרש ב"ר פ' יא' סימן ב'. הנה היה אז שיעור הזמן ע"ד אחר לגמרי. כי ערך הזמן הוא לפי ערך מצב העולמות. וכמו שבארנו כל הדברים הללו בספר הדע"ה ח"ב דרוש ג' ענף כב' ע"ש, והבן כי ישנו גם בזה סודות עמוקים", (הלשם, ספר הדע"ה דרוש עץ הדעת סימן ח').
ספרות על דעות במקורותינו הרואות את ששת ימי בראשית כששה תקופות: א. מונק The Seven Days of the Beginning, הוצ' פלדהיים י-ם, 1974. א. כרמל וס. דומב Challenge , הוצ' פלדהיים י-ם 1978, עמ' 124-140.
עד כאן C-P.
"אמר רבי נחמיה כתיב אלה תולדות השמים והארץ בהבראם, מלמד שבו ביום נבראו, בו ביום הוציאו תולדות, אמר לו רבי יהודה והכתיב ויהי ערב ויהי בקר יום אחד, יום שני, יום שלישי, וכו', אמר לו רבי נחמיה כמלקטי תאנים הם, כל אחד ואחד הופיע בזמנו", (ב"ר יב' ד').
לפי רבי נחמיה היו הצמחים ובעלי החיים וכו' קיימים קודם ששת ימי בראשית, וששת הימים היו רק זמן הבשלת הברואים האלו לכדי גמרם, כפירות תאנה שקיימים על העץ במצבים שונים. כך מפרש את הדברים ר' עזריה מן האדומים (מאור עיניים אמרי בינה פ"ו).
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 15:16 |
|
| |
נפרט עוד מעט בענין תורת השמיטות של המקובלים: לשון מהר"ם פאפירש כ"ץ בספרו תורה אור (ספרו נוסד לבאר את סודות הרמב"ן עה"ת. מוזכר בשם הגדולים ערך מ אות קסג, ראה שם. מהר"ם פפירש היה המסדר של ספר עץ חיים מרח"ו כנזכר בהקדמה לס' תורה אור, ועי' מחזיק ברכה א"ח קנז' "הרב המקובל הגדול החסיד מהר"ם פאפירש כהן צדק") פ' משפטים:
"כתב הרמב"ן ועבדו לעולם כו' יש מי שרצה לפרש דברי הרמב"ן בסוד שמטות ויובלות שאמרו המקובלים הראשונים נ"ל שאין לישב ד' הרמב"ן אלא באופן זה כי הרבה פעמים רמז בדבריו ענין השמטות אבל אני מאמין בענין השמיטות כי לא לחינם נכתב כל סדר קבלתם שכמעט הכל סובב על יסוד הזה וכן הקדוש קנה והר"מ די ליאון בעל לבנת ספיר ור' יצחק בעל ס' מאור עיניים והרמב"ן הסכימו על זה ומאמר באדרא רבה קלו: הוא על זה ובריש ס' לבנת הספיר האריך בשמיטות ודע כי קצת דברי רמ"ק ז"ל בבטול ענין השמטות כל קושיותיו יש מקום למעיין לתרץ והרדב"ז היה מאמין בשמיטות כמו שהאריך בספרו מגדל דוד (הג"ה צ"ל מגן דוד) וכל ס' קהלת יובן בענין השמיטות ואיני רואה מקום הנוגד לאמונת התורה באמונת השמיטות כי מה לי שאני מאמין שיתחדש היום ה' אלפים שנה ות"כ או אם נתחדש היום יא' אלפים שנה שהרי סו"ס יצא מיש לאין וסופו לחזור לאין, עכ"ל.
וכן רמז לזה שהעולם מט' אלפי שנה בחנוך מצוה של', ובחיי בהעלותך מחז"ו קלד' רקנטי פ' בהר]. וכן בספר הפליאה בד"ה ושאלו מתיבתא דרקיע מביא מאמר ר' קטינא ו' אלפי שני הוי עלמא ומסים שיש ז' שמטות והוא היובל הגדול. וכן שוב בהמשך שם. ובד"ה וראה והבן מפורש יותר: "כתוב אמרתי עולם חסד יבנה והיא התחלת ההקף.. כל הספירות נוהגת ששה אלפים שנה ואלף אחת שבת והמה הז' שמיטות כי ז"פ ז' הם מ"ט אלף שנים ואלף החמשים הוא היובל הגדול שהכל שבים אל הבינה" ובד"ה זע"נ: "בכל שמיטות היסוד שיתא אלפי שנין הוי עלמא וחד חרוב".
וכן בספר הקנה ד"ה סוד סוטה: " ז' בני הבינה והם נקראים שמטות שתא אלפי הוי עלמא". וכן הוא במגלה עמוקות אופן סג' ובשל"ה (תולדות אדם, בית דוד מג') ובתפארת שלמה פ' בהר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 15:16 |
|
| |
עוד בענין פירוש פרשת הבריאה
-הרד"ק כ' פי' נסתר על פרשה ראשונה דבראשית שכל אדם מכוין מין האדם (תוה"פ ע' רד"ק).
-בפדר"א פכ"א "ומפרי העץ אשר בתוך הגן, תני ר' זעירא ומפרי העץ אין העץ אלא אדם שנמשל לעץ, שנ' כי האדם עץ השדה, אשר בתוך הגן אין גן אלא אשה שנמשלה לגן, שנ' גן נעול אחותי כלה, ואמר הגן ולא אמר אשה תפש לשון נקיה".
-הרלב"ג בס' מלחמות ה' ו' ח' כ' שימי בראשית הם שלבים בהתפתחות, וכל יום מסמל היווצרות של מין יותר "שלם" דהיינו יותר מפותח, מה שנוצר ביום הקודם הוא "קודם בסבה ובטבע" וכדאי להעתיק כאן את לשונו:
"מה שיוחס בהוייה הזאת שתהיה נשלמת בששת ימים אינו באופן שיהיה האחד לשני יום אחד, דרך משל, אבל אמרו זה להורות על הקדימה שיש לקצת הנמצאות על קצתם. והמשל שמניעי הגרמים השמימיים הם קודמים בסבה ובטבע לגרמים השמימיים, והגרמים השמימיים קודמים בסבה ובטבע ליסודות ולמה שיתחדש מהם.. הצמח הוא קודם לחי השלם, ובזה האופן יהיה הבעל חי המימיי קודם למעופף, והמעופף להולך, וההולך למדבר, וזה שהבעל חי המימיי עושה ביצה בלתי שלמה, והמעופף עושה ביצה שלמה, וההולך עושה בעל חי בגופו. ולזאת הסבה התבאר בספר הבעלי חיים שהמעופף הוא יותר שלם מהמימיי, וההולך יותר שלם מהמעופף, ואין ספק שהאדם הוא יותר שלם משאר בעלי חיים ההולכים. ומזה הצד יוסר הספק אשר סופק לקצת הקודמים מרבותינו זכרונם לברכה באיזה דבר שוער יום ראשון ויום שני ויום שלישי, והנה לא היו המאורות נמצאים עד יום רביעי.. וממה שראוי שתדעהו הוא שכל מה שאפשר חדושו מהטבע לפי מה שהטביעו השם יתברך לא יוחסה בריאתו לשם יתברך בזה הספור הנפלא, כי הוא יעשהו באמצעות הטבע". ראה עוד בדבריו שיש עוד דעות.
-ואם היה קשר בין אנשים שהיו קודם אדם וחוה לאלו שאח"כ או שנדונין כקופים עי' ב"ר כב יז על חוה הראשונה שעליה רבו קין והבל, ומבואר שם במפ' מלעיל שהי' חוה קודם חוה אמנו רק שלא היתה נאה ולא חפץ בה אדם.
-ועי' ברש"י בראשית ג' כג' מיבמות סג זאת הפעם כו' מלמד שבא אדם על כל בהמה וחיה שבעולם ולא נתקררה דעתו עד שבא על חוה כו' והוא ממדרש וברור שכל זה לא נעשה בשעה אחת.
-ועי' בב"ר שקודם לכן הוליד שדים ורוחין ולילין ועי' רמב"ם ריש מו"נ שמפרש שהיו אנשים בעלי צורות חסרות וע"כ מדמי' לי' לשדים ורוחים.
אבל לגבי המנין של תשעא', ברור שהוא אינו מוסכם, ואינו אלא סימן.
ראה למשל בב"ר לב' ו' שנת מבול אינה מן המנין, וראה ב"ר ט יד עד כאן מונין למנינו של עולם מכאן ואילך מונין למנין אחר.
וכן כל המנין המבוסס על דורות שמאדם ועד אברהם, אינו אלא ענין סמלי, על ידי חיבור שנותיהם, שהרי במציאות לא היו שנותיהם שלמות, נאמר שפלוני הוליד את בנו בגיל חמש מאות, אין הכוונה שביום שנעשה בן חמש מאות הוליד, אלא ייתכן שהיתה כאן עוד חצי שנה, וכך הלאה. וכך גם בשנות המלכים של ימי בית ראשון, לא תמיד ברור אם השנים שלמות. ולפעמים ברור שלא היו שלמות. כמו באביים מ"א טו'. כמבואר גם ברש"י מלכים א כב נב, ובא"ע בראשית י כא: "שנתיים- שנכנסה השנה השניה, וכחשבון הזה ימצא בספר מלכים בעשרה מקומות".
-חז"ל לא מנו בשום מקום שנים לבריאת העולם, ראה תוס' ע"ז י. ובגיטין עט: הוזכרו כל המנינים ולא מנין לבריאה. ובספרי פ' בהעלותך נאמר שהיו מונים ליצי"מ ולמקדש ועכשיו מונים למלכויות. וכן בחקירות של עדים שואלים באיזו שנה ובאיזה שבוע ביובל, ואם היה מנין שנים אחד לא הי' צריך כ"כ. מנין לבריאת העולם התחדש רק בזמן הראשונים, כשהפסיקו להשתמש במנין שטרות.
(ומכאן תלמד כי הכתוב בשלשלת הקבלה ערך בית המקדש בשם אגרת הרומני (והמכוון רומאי, והוא מרקו הנזכר בשבט יהודה) שכתב כי כל כ"ג הי' משאיר טבלה בבהמ"ק וחרוט עליה בזהב "אני פלוני בן פלוני כ"ג שמשתי כו' בשנת כך וכך ליצירה", הוא משובש כמנהגו).
-ואין שום הסכמה על שנות היצירה, כי בתלמוד נאמר שמנין שני בית ראשון הוא תי' שנים, אבל הראב"ד בסדר הקבלה שלו כתב כי היה תל' שנים, וכן הביא בשמו האברבנאל בהקדמת מלכים, והרלב"ג דניאל ז כ' כי היה תיט' וחצי, והרד"ק מלכים ב' יד' כ' כי היה תכט' שנים (ומפרש שתי' הוא עד ביאת נ"נ ליהויקים. ולא כשמדמע יומא ט.). וכמו בכל מקום שהמקראות מתפרשים בכמה פנים, פשט ודרש. ראה גם מאור עיניים פל"ה שפילון כתב שהי' תמ שנה ויוסף בקדמוניות י',ח',ה', מונה תע' ומחצה שנים ושם כ', י', ב', תסו' שנה ומחצית שנה וי' יום, ובתולדות מלחמת היהודים ו' ד' ח' מונה לו תסט' ומחצה שנה.
-כתב האברבנאל בהק' מלכים: וראוי שתדע עוד שהלוח הזה סדרתי אותו פה בשנות המלכים כפי פשוטי הכתובים, ויתחייב ממנו שהיה חורבן ירושלים ושרפת הבית בשנ' ג' אלפי' ושנ"ח לבריאת העולם, וכן מנאן הראב"ד בספר הקבלה, וחכמים מהאחרונים נמשכו אחריו, אך אמנם כפי בעל סדר עולם אותו החורבן ההחלטי מירושלם ושרפת בית הש"י לא היה כי אם בשנת ג' אלפים ושל"א".
-מלכות פרס בפני הבית לפי התלמוד לד' שנה, בסדר עולם יש גירסה כל שני מלכי פרס ומדי רנ' שנה, ובסדע"ז נאמר נב' שנה. ידוע שהחוקרים מאריכים את התקופה הפרסית, וכך מביא גם בצמח דוד לתלמידו של המהר"ל. ועי' במאמרו של הרב מדן מגדים יד' שמביא דעות האחרונים שנראה שהסכימו לדבר בשתיקה. וגם לדברי חז"ל שהיה תי' שנים קיים הבית, וע' שנה הגלות, אפשר שהיו באמצע שנים שהיה רק המזבח קיים ולא הבית, כמתואר בכתובים, ושנים אלו לא נמנים לגלות ולא לבית, ואולי היה מאה שנים. וכן כ' הרמב"ן בויכוחו כי 380 שנה עד מלכות בית חשמונאי, והיינו כדעת ההסטוריה. וכן המלבי"ם י' עזרא ו' יא' הביא ב' הדעות ומסיים דאין בזה דבר ברור. וכן בפדר"א פמ"ט שאחשורוש המלך הרביעי לפרס דהיינו שהי' אחרי דריוש, וא"כ יותר ממ' שנה עד בנין הבית. ועי' בקדמוניות היהודים כ,י, ג-ד, שמונה תמו' ומחצה שנים לבית שני [מונה כל הכהנים ושנותיהם], ובתולדות מלחמת היהודים ספר ו' ד' ח' מונה לבית שני תלט' שנים ומה' יום.
-מנין שנות הבית השני: בשו"ת רלב"ח סי' קמג' כ' דיש פלוג' תנאי אי חרבן הבית הי' תכ' או תכא'.
-כן נחלק בזה הגר"א עם שאר ראשונים, וכתב החזו"א (מכתב שנדפס בס"ס דרך אמונה) דלהגר"א מנינינו חסר שנה אחת.
(סתם כך דברי סדר עולם אינם קבלה מוסכמת תמיד, ראה למשל תענית כט' תמוז דההוא שתא מלויי' מליוהו שחולק על סד"ע ועוד ובשבת פז. ששי לחנייתן כו' נגד סד"ע פ"ה וכן הגר"א בפי' סד"ע פ"א עביד מח', ועי' בהכתב והקבלה שמות לג ז בשם הגר"א שמוחק דברי הסדר עולם מפני פדר"א וכ' דלא כרמב"ן ורא"מ ותוס' שתמהו על הפדר"א, ועי' ברד"ק מ"ב כב' "מימי יהואש שחזק בדק הבית עד היום ההוא שהיו רכד' שנה ובסדר עולם מאתים ושמנה עשרה").
-עוד יש דעת כמה ראשונים נכבדים, שחולקים על רש"י בפירוש הפסוק 'ומושב בני ישראל שלשים שנה וארבע מאות שנה', ואומרים שנמנה מלידת יצחק, ובאמת היו רמד' שנה במצרים, ולא רדו' שנה'. ולפי דבריהם יש להוסיף שלשים שנה למנינינו, ואנחנו בשנת תתא' ליצירה. כך דעת הרמב"ן על התורה וכן דעת ר' בחיי כעין זה שם והביא משם ר"ח וכ"כ אברבנאל בהגדש"פ דיצאו בתעח' ובפי' פ' בא, וכן הביאו מר"י קארו בס' תולדות יצחק, והראב"ד בסדר הקבלה יש גי' שיצאו בשנת תמט' ממצריים.
-ראה בשו"ת רלב"ח קמג' הקדמה ה' "כל אותם החשבונות שהוזכרו שם כגון יצי"מ בב' תמח' וכן כל החשבונות האחרים אינם קבלה אבל ראוי לנו לבאר כולם או רובם מהכרח הכתובים".
-ושמא תאמר, החשבון של העיבור מבוסס על מנין זה. כבר קדמוך רבנן: ידוע שמאור עיניים למן האדומים רצה לחזק את הדעה שהתקופה הפרסית היתה ארוכה יותר מכפי האמור בתלמוד, והיו שהשיגו עליו שלפי זה מתקלקל חשבון בהר"ד, וכ' על זה היעב"ץ במטפחת ספרים פ"ט "הדבר ברור שתוספת השנים על חשבונינו מזמן היצירה לא ידחה סדר קביעותינו בשום אופן ובהר"ד אינו כתוב בתורה ולא נזכר בתלמוד כי אינו אלא סימן בעלמא ואם יצוייר איזה תוספת במנין השנים שלפני זמן החל חשבון מתקני החשבון עבורינו בשביל כך לא נפסד החשבון מעת שהוחל במאומה ולא יפסיד עלינו כלום". ומענין שאותו לשון בדיוק נאמר בתשובת גאון הנדפס באוצה"ג לר"ה פ"ב שבהר"ד אינו קבלה בידינו אלא המציאוהו להקל על החשבון עי"ש (ראה גם במעיל צדקה כא' שבימי מיתת משה אפשר שלא ידעו בדיוק החשבונות ועברו לפי הצורך), ובשו"ת רלב"ח סי' קמג' מעתיק ג"כ מר' האי "מה שיסדו בהר"ד הוא ללמד לתלמידים אבל סדר עולם אין למדין הימנו והחכמים יודעים עיקר הדבר וכל מה ששמעת חלוף זה דברים בדויים הם".
ובקצרה, הדבר ברור שרבים וטובים מחכמי ישראל קבעו שאין המנין המקובל לבריאת העולם אלא ענין סמלי בעלמא, לפי יחידות הזמן שבידינו, אבל לא שבאמת אנו יודעים כמה זמן מדוייק עבר מבריאת העולם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 15:17 |
|
| |
ואין לדאוג שמא לפי זה קרוב עלינו הקץ של ששת אלפים, כי כידוע תיפח רוחן של מחשבי קיצין, וכל הקיצים שנזכרו בבריתא ובתלמוד ובזהר וברמב"ן ברס"ג במלבי"ם ורלב"ג ור' בחיי וכו' כולם חלפו עברו, כי אין הקץ גלוי לבני אדם כלל ("רוב ציור קצת החכמים ע"ז ועלה ברעיוניהם שהשיגו הקץ כבר ביאר הקב"ה ע"י נביאיו שקצת בנ"א יחשבו קצים למשיח ויעברו הקצים ולא יתקיימו". רמב"ם אגרת תימן. והרמב"ם עצמו כתב באותה איגרת שהנבואה תחזור ד"א תתקע'. ראה ב"ר צו ב "שני בני אדם נגלה להם הקץ וחזר ונכסה מהם יעקב ודניאל"). וגם תאריך זה אינו אלא קץ ככל הקצים (ונזכר עוד הרבה קודם לבריתא זו בספר ברוך פרק מ וחנוך פ"ג ופל"ג ובתרגום השבעים), ולא עוד אלא שהתלמוד המביא בריתא זו אומר בעצמו: ובעוונותינו יצאו מהם מה שיצאו, דהיינו שצריך להיות אלפיים משיח, אבל העוונות דחו את הדבר, כמו כל הקצים, וממילא לא ייתכן שיידחו האלפים משיח אבל העולם ייחרב לפני שהתחילו האלפיים האלו או יומיים אחרי.
וראה בזה בשו"ת הרשב"ש סי' ג' עמ"ש שית אלפי הוה עלמא וחד חרוב "אם עתיד ליחרב או לא אינו מזיק להאמונה אך צריכין אנו להאמין שיש לה' היכולת להחריבו ואתה האמן בזה מה שתרצה", והוא כדעת הרמב"ם במו"נ ח"ג כז כי העולם אינו מחויב לחזור אל ההפסד. ובספורנו דברים י יד שהארץ והשמים לא יפסדו וכ"כ בעוד מקומות
גם דע שלא כל החכמים הבינו המאמר כפשוטו. המגיד של ב"י סובר פ' בהר שחד חרוב היינו חרוב מיצה"ר ודעתו מסכמת בזה להרקאנטי שם ועקדה סוף שער ד', והמאירי בהקדמת אבות מפרש וחד חרוב הוא צרות רבות באלף הששי. וכ"כ ר' בחיי פ' בהעלותך שהוא חורבן חלקי וכ"כ אברבנאל בס' מפעלות אלהים, ובשל"ה ח"א יח. מפרש חד חרוב שלא יהי' נשמות חדשות ולא שיחזור לתהו ובהו. ובהגהות לתולדות אדם בית דוד מג' כתב השל"ה כי חד חרוב היינו שראוי שישבתו הפועלין ממלאכתם, ומהרש"ל בס' מנורת זהב טהור כ' חד חרוב היינו כליה גדולה באומות העולם חוץ מישראל.
(ועי' א"ע בראשית ח כב מפרש המקרא "עוד כל ימי הארץ זרע וקציר וקר וחם וקיץ וחרף ויום ולילה לא ישבתו" שיש לארץ ימים קצובים, והוא פרוש חדש ומופלא לא הביאוהו רבותינו, ולפי השיטה השניה הוא בדיוק להיפך דהיינו כאומר "כל ימי הארץ זרע וקציר וכו' לא ישבותו עוד", ומשמע שלא ישבותו לעולם).
וראה עוד בזהר בפרשת נח שאמרו שבשנת תר' יפתחו שערי החכמה כו' שהוא הכנה לשבת מלכתא כו' ואלו בפ' תולדות אמרו דכבר בשנת תח' יהיה תחית המתים, ובח"א קיז' שבשנת ס' לאלף ששי יגאלו ובזהר ח"ג רנב שיגאלו בשנת רנו' וי"א בשנת רס' ובז"ח שהגלות אלף ותקנז ובתקונים אלף ורצ' שנה ובח"ב י שבשנת תלו יגאלו ובח"א קיט בשנת תקסו ובח"ב רכז כ' שימי הגלות אלף.
ובכל אופן מהאלף הששי, שאין לדעת בדיוק מתי הוא, לא ידאגו החברים. כאמור וכמבואר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 15:22 |
|
| |
אני לא מבין מה העניין עם ה"לדורם". הרי יש שם פשוט טעויות (צמחים לפני השמש ועוד) ונונסנס (שמים). בשביל מה?
הנה רצף נכון ולדורם:
בראשית ברא אלוהים את היקום ...(הפסוק המופיע כאן בתורה מיותר לחלוטין, ואינו שולל הגשמות ואלילות אלא אדרבה מקדם אותן) ויאמר אלוהים יהי נקודה, ותגדל הנקודה עד שהפכה לכל העולם, שמש, ירח, כדור הארץ ושאר הכוכבים (אם הסינים הבינו דבר כזה אין סיבה שהשבטים הישראלים לא יבינו דבר כזה) ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד
ויאמר אלוהים תופיע רוח החיים ותופיע רוח החיים (אביוגנזה) ויהי ערב ויהי בוקר יום שני
ויאמר אלוהים יהי חיות מים וצמחים ויהי חיות מים וצמחים ועו"ב יום שלישי
ויאמר אלוהים יהי זוחלים ויהיו זוחלים ועו"ב יום רביעי
ויאמר אלוהים יהי עופות ויהיו עופות. ויאמר אלוהים יהיו יונקים ויהיו יונקים. ועו"ב יום חמישי
ויאמר אלוהים יהי אדם ויהיה אדם. ועו"ב יום השישי
בלי אזכור של ישויות לא קיימות (מים עליונים, שמים), בלי טעויות ובלי אזכורים לא מופשטים לחלוטין כמו ויצר מן האדמה או מן המים.
אין ברירה אלא לקבל שהקטע הזה אינו דברי אלוהים. מילא שקר קדוש אבל מה המטרה בלדחוף שגיאות סתם ככה?
וכמובן צודק יהי אור שלא מובן העניין הזה. הרי בכל מקרה לא מדובר בשישה ימים ומדוע החליט אלוהים להציג את זה כשישה ימים ולדבר על שבת ולא כחמישה ימים ולדבר על היום השישי, או כתשעה ימים ולדבר על היום העשירי.
ברור כי הקטע הזה נכתב על ידי בני אדם עם שגיאות והוא מותאם לחשיבה הטיפולוגית שלהם (המספר 7).
הפיתרון הדתי היחיד שאני מוצא הוא הטענה של מיימוני כי אלוהים אמר למשה להכליל בתורה אגדות קיימות, והגדיל לעשות 'להתכתב' איתן בהמשך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 15:43 |
|
| |
יהיאור, קודם כל כבר העירו לך שיש טעמים נוספים לשבת., כך שאפילו אם נאמר שזה נעקר יש מספיק טעמים טובים לשבת גם כך. מעבר לכך באמת צריך לברר אחת ולתמיד את החילוקים בקונספט בין התפיסה המדעית לבין תפיסת התורה , אך איני סבור שזה המקום הנכון והראוי לעסוק בכך. מי שבאמת חפץ בכך מוצא בסופו של דבר את הדרכים והמקומות המתאימים לברר את הנושא, אני מאחל לך שתהיה ביניהם. (אם כי סביר להניח שזה נושא שיתברר בעשורים הקרובים לכל)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 17:01 |
|
| |
דינוזאורוס
לאחר שנחלצתי בעור שיניי רגע לפני טבי' בים המלל הכ' במכוו' בסגנ' ארכא' ובקיצורים ובר"ת שא' עלי' הכ' (נראה דטעמיה דכ"ת הוא לערורי אתערותא דעמוציונא"ל ריליגיוז"א מאחר דהוא הסגנ' דפלפולא דאו' שבו נהגו בק"ק בשטעטלאך דחבל בוהמי' פולני' גליצי' והפלכים והגלילות בכל אזור שלטונא דהקיר"ה וכן בק"ק בימינו בעפיקורסע דעמוקראטען שבעווה"ר שולטת רח"ל בא"י עד בוא גו"צ וכן ע"ד מה שא' חכמי האומות ע"ה ספא"ם יו"ר אפאנענ"ת טו דע"תה)
אתה בעצם מביא שני דברים מרכזיים בצורה מאוד מעורבבת 1. תיאור הבריאה נוגע ל6000 (בערך) השנה האחרונות, לפני זה היו גם כן חיים כאן 2. ימי הבריאה הינם תקופות גיאולוגיות שיכולות להיות ארוכות מאוד
אלו שתי אפולוגוטיקות שונות (אם מדובר בתקופות גיאולוגיות אז השמיטה הקודמת הייתה יקום אחר לפני 13.7 מילארד שנה, מעין התיאוריה של הוקינג על יקום שמתכווץ ומתפשט במחזוריות).
1 מתבסס על טענות על עולמות שנחרבו. אך הטענה היא לבעלי חיים שנכחדו וזה ממש לא עולמות שנחרבו. בר מזאת יש עדויות לתרבויות אנושיות מלפני 8000 שנה ויש רצף ביניהן לבין התרבויות הבאות אחריהן.
1 וכן 2 לא מסביר את השגיאות בסדר הכרונולוגי (עופות לפני יצורי יבשה) והמדעיות ("שמים", צמחים ללא שמש)
אישציפור שמא תואיל להחכימנו מה הולך להתגלות בעוד כמה עשרות שנים? מדובר בתגלית מדעית שאתה שומר צמוד לחזה מסיבות מסוימות, או קבלה שתפרוץ אל העם, או שיש לך תאריך מדויק לבוא המשיח?
משה בן עמרם כשקראת לעצמך "אדם עליון" זה על משקל מה שכתבת על עצמך העניו מכל האדם אשר על פני האדמה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 17:09 |
|
| |
פרז
איפה קראתי לעצמי "אדם עליון"? אתה מתכוון לתהילים או משהו כזה?
אני לא כתבתי על עצמי "ענו מכל האדם", זאת כתב עורך הסיפור שאני משער שהוא מחוגי הנביאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 18:07 |
|
| |
פרזנט, לא נראה לי שאפשר להחכים אותך הרבה במצב הנוכחי. (וכן כתוב "תן לחכם ויחכם עוד" ויש להבין... ;-) ) בכל מקרה אל תדאג לכשאראה לנכון לכתוב אכתוב עם או בלי עידודך. המשך יום נעים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 19:47 |
|
| |
עד מתי אתה מפזר חלגלוגיך עבור הפרזנטישן שלכם.
אם יש למישהו טעויות הרי זה לכת"ר.
-מכיון שנברא אור ביום הראשון, הרי לצמחים יש יכולת קיום, האור לא בהכרח של השמש הקטנה שלנו, ביום הרביעי נתלו המאורות כדרך שהם עכשיו, כפי שאמרו חכמים שהירח הוא רק רסיס של כוכב גדול שנלכד למערכת השמש שלנו. אבל קודם לכן אפשר שהיתה השפעה של עוד כוכבים מפיצי אור.
-שמים כולל את כל מה שמעל המערכת שלנו.
-המים העליונים הוא בסך הכל מחזור המים, העננים. התנאים המאפשרים חיים.
-היצירה מן האדמה ומן המים, הם המיתוסים המקובלים בימינו, קוראים להם 'חרסית' 'מרק קדמון' וכל מיני שמות אחרים. -מה שכתבת שלא מדובר בששה ימים, הלא בכל מקרה ברור שהאל לא נח במשך היום השביעי, אלא רק פסק מלברוא. יש כאן צורה סמלית של שבעה שלבים, שנוצרה מלכתחלה כדי להקביל לשבת שהיא מצות האל 'ויברך אלהים את יום השביעי ויקדש אותו'..
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 19:51 |
|
| |
ולהודעתך השנית:
1) לפני שאתה מנסה להשתמש בהגדרות שגדולות עליך כמו 'אפולוגטיקה' כדי שתלמד איך כותבים אותן או מה הם אומרות.
2) לדעתך עולמות שנחרבו לא כולל בעלי חיים שנכחדו, יש שחושבים אחרת. אין שום עדויות לתרבות של לפני 8000 שנה.
3) יש באמתחתך הוכחות הקובעות שהעופות נוצרו לאחר יצורי היבשה? או שאתה מתבסס על המיתוס שהלעיטו אותך בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 21:04 |
|
| |
מיימוני למה שאלה אמתית בפשט הפסוק אתה מפרש כבעיה פסיכולוגית? זה לא מתאים לך. עיקר הבעיה הוא כי אם נקבל את הדרך שלך זה מרוקן את הפסוקים מכל תוכן. אני מבין שלשיטתך כך הם הרבה פסוקים בתורה. אבל לא השתכנעתי. גם לא השתכנעתי שזה גישת הרמב"ם. וכבר הזכרתי מה שכתב בי"ג עיקרים שכל אות מד"ת יש בה חכמות פלאים. [כמובן אתה יכול לומר שזה רק שקר קדוש והעיקר מה שכתב במו'נ וכו'. אבל גם זה לא משכנע] ויותר מזה. הרי הדבר הזה נפסק להלכה חמורה שהזכרתי שהמחלל שבת דינו כעוע"ז. ולומר שזה הכל בגלל הסמל שהשתרש מאד לא נעים [לפסוקים לא לי] והכתובים וההלכה מוכיחים ששמירת שבת בעצמותה היא אות על מעשי שמים וארץ ולא רק מפני ההסכמה וההשתרשות. אולי כשאציע את הגישה שלי לענין תוכל להבין יותר מה מפריע לי בשלך.
משה בן עמרם לא יעזור לך כלום. גם אם אתה באמת משה רבינו אני לא אשתכנע מפרשונתך לפסוקים נגד מה שפירשו לנו כבר. ואני אמשיך לצטט מהרמב'ם ועד רג'נ. שפירושם טובים לפחות כמו שלנו. ולעצם הענין. אם אתה מודה שלענין קיום ההלכה כן צריך לקיים כמו שפירשו חז'ל והראשונים אז הענין שלנו היא הלכה. שהבאתי שהמחלל שבת דינו כגוי מכיון שכופר במעש'ב.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2011 23:45 |
|
| |
לפי דעתי כאן כמו בכל מקום של הלכה ושל דעת אלוהים אין לנו אלא דברי חז"ל וכך הוא לשון הגמרא בסנהדרין ל"ח ע"ב שהאדם נטרד והלך לו עוד ביום השישי שהוא יום בריאתו ובגמרא בפסחים מבואר שבריאת העולם הסתיימה בגבול שבין יום השישי ליום השבת כמו שכתוב "ויכל אלוהים ביום השביעי" כך ששביתת יום השבת הוא האדם שהפך לעצמאי שיש בו דעת והוא מחויב ליצור את העולם שלו בעצמו והוא יום השבת שבו שבת ה' ממלאכה ובו התחיל האדם את עבודתו שלו ברשות עצמו ומכאן ואילך העולם הוא כביכול כבר לא מעשי ה' אלא מעשה האדם שהוא התפקיד שלו שה' ייעד לו ב"נעשה אדם בצלמינו כדמותינו וירדו בדגת הים ובעוף השמים" האדם הוא בצלם האלוהים בהכרה העצמית שלו והוא גם בדמות האל בזה שהוא רודה בעולם כולו והוא נוכחות ה' ביום השבת שהוא מצד אחד כילה את מעשיו אלא שיש לו בו גם נוכחות "וישבות ביום השביעי" "לא היה העולם חסר אלא מנוחה" המנוחה שייכת רק לבעלי הכרה שהעמל הוא לא הם עצמם אלא עמל החיים שמחוץ לעצמי של עצמם ולכן יש להם צורך במנוחה והוא בריאה חדשה שהיא מחוץ לעולם של הגוף והחומר לחוד והוא הבריאה של השבת וכך הם דברי המדרש - לא היה מי שיכיר בטובת הבריאה ולכן נברא האדם שיכיר את בוראו והוא בריאת השבת על החי כולו כולל בני נח נאמר "יום ולילה לא ישבתו" כיון שחיים של ששת הימים אין להם הפסק והוא התפקיד היחידי שלהם ולכן גוי ששבת חייב מיתה ורק לישראל ניתנה תפארת גדולה ועטרת ישועה יום מנוחה וקדושה בו הם נושעים מהעולם שיש בו חומר לחוד לעולם של מחשבות משוחרר יותר לעולם שהאדם מגדיר את עצמו כמשהו מיוחד ונפרד שהוא עולם שיש בו קדושה ומעמד עצמי למחשבות שבו שמנותקים מהוויית החיים שיש בהם רק עבודה עיקר החשיבות של ששת ימי הבריאה הוא בזה שהם הקדמה ליום השבת ולכן אין כל חשיבות ממתי המניין הזה התחיל כיון שכל כולו הוא ההסכמה האנושית על עצמה שהיא מתבדלת והופכת לעצמאית והיא יכולה לשבות ממלאכת עבודה ורדיפה אחרי העושר החומרי וכך נפסק בהלכה שמי שאיבד את דרכו במדבר מונה הוא לעצמו ששה ימים ומקדש את היום השביעי אלא שברגע שהוא יגיע למקום יישוב ודאי שהוא מחויב לשוב לשבת האנושית הכללית שהאדם הוא רק חלק ממנה ואילולי היא גם הוא לא היה אנושי "מחלליה מות יומת" ודאי לא יתכן שהתוכן של השבת הוא סוציאלי בלבד למען ינוח עבדך ואמתך כמוך כיון שאם כן עונש מוות הוא לא במקום אלא שהשבת היא היצירה של האנושיות ולכן היא גם המביאה בשלב השני שלה לאחר שהיא כבר מקוימת כמציאות מוכרת את האהבה לגר ליתום ולאלמנה המיתה מחויבת רק על מי שמביא חורבן לעולם ואכן חילול השבת הוא ביטול ההכרה העצמית שמכירה את עצמה ומחויבת למקומה שהוא ברשות גבוה וכיון שחוסר מחויבות אנושית יוצרת חוסר אחריות על העולם והדבר הזה הוא הדבר שמנמיך את קומת האדם כולו לכן יש כאן חובה של מיתה שיש בו עקירת הרוע והרשע מקיומו בעולם של ה'
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 00:53 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: |  | עד מתי אתה מפזר חלגלוגיך עבור הפרזנטישן שלכם. אם יש למישהו טעויות הרי זה לכת"ר. -מכיון שנברא אור ביום הראשון, הרי לצמחים יש יכולת קיום, האור לא בהכרח של השמש הקטנה שלנו, ביום הרביעי נתלו המאורות כדרך שהם עכשיו, כפי שאמרו חכמים שהירח הוא רק רסיס של כוכב גדול שנלכד למערכת השמש שלנו. אבל קודם לכן אפשר שהיתה השפעה של עוד כוכבים מפיצי אור. -שמים כולל את כל מה שמעל המערכת שלנו.
VS
-המים העליונים הוא בסך הכל מחזור המים, העננים. התנאים המאפשרים חיים.
שתי טענותיך סותרות זו את זו. היה מים, וכתוב יהי רקיע בתוך המים. אפילו תגיד ריקע=אטמוספירה, העננים נמצאים מתחת לאטמוספירה.
-היצירה מן האדמה ומן המים, הם המיתוסים המקובלים בימינו, קוראים להם 'חרסית' 'מרק קדמון' וכל מיני שמות אחרים.
אין הבדל בין החיות לדגים בנוגע למקום היווצרותם (כולם נוצרו מתאים קדומים, שלראשונה התקבצו ליצור רב תאי במים ולאחר מכן חלקם עלו ליבשה).
-מה שכתבת שלא מדובר בששה ימים, הלא בכל מקרה ברור שהאל לא נח במשך היום השביעי, אלא רק פסק מלברוא.
כאן צורה סמלית של שבעה שלבים, שנוצרה מלכתחלה כדי להקביל לשבת שהיא מצות האל 'ויברך אלהים את יום השביעי ויקדש אותו'..
מה שכתבת נכון אבל הוא לא בדיוק עונה על מה שכתבתי. זו בדיוק הייתה השאלה - למה שבע? הרי זה שרירותי, למה לא מספר אחר? ואתה עונה: כי שבת. ולמה שבת? כי שבע. בינגו! |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 02:10 |
|
| |
צדיק:
שבע ימי חולי שבע ימי אנטיביוטיקה ויש עוד הרבה שבע כמו שבע כוכבי לכת ושבע ימים שהם משמשים ומשפיעים,
בקיצור ראו הרבה שבע בימי קדם פיזיות (= חולי ועוד) ואסטרונומיות (כוכבי לכת יומי ושבועי והשפעתם כביכול)
|
|
|
|
|