|
|
| נשלח ב-20/6/2011 02:42 |
 |
| |
| דינוזאורוס כתב: |  | ולהודעתך השנית:
1) לפני שאתה מנסה להשתמש בהגדרות שגדולות עליך כמו 'אפולוגטיקה' כדי שתלמד איך כותבים אותן או מה הם אומרות.
2) לדעתך עולמות שנחרבו לא כולל בעלי חיים שנכחדו, יש שחושבים אחרת. אין שום עדויות לתרבות של לפני 8000 שנה.
3) יש באמתחתך הוכחות הקובעות שהעופות נוצרו לאחר יצורי היבשה? או שאתה מתבסס על המיתוס שהלעיטו אותך בו. |
|
תוקן על ידי thepresent ב- 20/06/2011 02:47:31
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 02:49 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 08:46 |
|
| |
ברוך טנאך ומשארתך עם פרצוף פניך!
-השם 'רקיע' נוסד כדי לתאר את האינסוף שמעלינו, אבל אפשר להשתמש בו גם לכל מה שלמעלה, ואפילו אם הוא מתחת לאטמוספירה, כך נאמר כי הציפור מעופפת על פני רקיע השמים אף שברור שאינה מגיעה אלא למאות מטרים במקרה הטוב. 'יהי רקיע בתוך המים' מלמד על מאמר שיכל לדאוג לכך שהעננים לא יפלו עלינו אלא כביכול יש רקיע מתחתם שמחזיק אותם.
-לגבי החיות והדגים ומקום היווצרותם, לא באתי אלא לומר שכל עוד אף אחד לא יודע איך נוצרו החיים, מגוחך יהיה לטעון שבתורה יש טעות לכאן או לכאן. לא רק שאין הוכחות למיתוסים בנושא, אלא גם שאין שום מיתוס מושלם שיכול להסביר באמת את היווצרות החיים.
-לגבי השבת, כוונתי שמבחינתינו השבת היא רעיון של ה', המצוות אינם אילוצים שנכפו על ה' מכח ההיסטוריה, אלא להיפך: המצוות וההיסטוריה \ התרחשויות, באות מאותו תכנון. שבע נבחר להיות יום המנוחה שמסיים מחזור של ימים. ולכן הבריאה תוארה ונערכה בצורה שמקבילה לכך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 12:46 |
|
| |
ספירת השנים שבידינו היא מיום בריאת האדם, שהוא יום ששי למעשה בראשית.
כך שנכון לומר שהעולם קיים 5771 שנה ועוד ששה "ימים", שהם ימים מייסדים של הבריאה.
כל "יום" כזה הוא "אור", כמו שהתורה אומרת ויקרא אלקים לאור "יום", והוא שורש להתפתחות של אלף שנה בעולם (כפי שלמדונו רבותינו).
"שבת בראשית" היא היום (האור) השביעי המשלים את ששת הימים המייסדים הנ"ל.
כך שכל דיון פשטני על ה"ימים" האלה ועל שבת בראשית יחטיא את האמת לחלוטין.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 13:29 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: | | ולהודעתך השנית:
1) לפני שאתה מנסה להשתמש בהגדרות שגדולות עליך כמו 'אפולוגטיקה' כדי שתלמד איך כותבים אותן או מה הם אומרות.
2) לדעתך עולמות שנחרבו לא כולל בעלי חיים שנכחדו, יש שחושבים אחרת. אין שום עדויות לתרבות של לפני 8000 שנה.
3) יש באמתחתך הוכחות הקובעות שהעופות נוצרו לאחר יצורי היבשה? או שאתה מתבסס על המיתוס שהלעיטו אותך בו. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 15:00 |
|
| |
שלום.
אין לשבת שום משמעות מבחינת הפיסיקה והעולם.
ספור הבריאה כפי שנתן לפנינו בספר בראשית, הוא ספור בלשון בני אדם פשוטים, המצייר להם איזו מסגרת נותנת סיפוק מסוים לגבי השאלות הגדולות. כאשר אדם תוהה על עומקם של דברים, מיד הוא נתקל במכשלות רבות. כך, שלש המלים הפותחות, 'בראשית ברא אלוהים' אינן מובנות לנו כלל ואינן ניתנות לתפיסה. חכמים הבינו מאז כי אין לקרא הדברים כפשוטם. ראוי עוד לתת את הדעת כי התבונה האנושית, - אשר בעזרתה תופס האדם את עולמו הפנימי והחיצוני, - תבונה זו היא, על פי אותו ספור בריאה, צלם אלהים שבו. בתבונה זו חולק האדם עם האלהים את המהותי ביותר שבו. כאשר המאמין כופר בכוח אותה תבונה ובהכרותיה, הוא מעיד על היותו שבוי באמונות שוא, ובעצם, עובד את עצמו לסיפוק צרכיו. כללו של דבר, התורה אינה ספר הפיסיקה וההיסטוריה של העולם, מעודה לא נתכוונה לכך, לכן גם אינה עומדת לבחינה אל מול אמיתות המדע. הנחת היות התורה ספר הפיסיקה באה משום דלות מחשבתם של המניחים כך וצרכיהם האישיים. * * * תאור הבריאה בתורה חוזר על המשפט 'וירא אלוהים כי טוב'. מה משמעותה של המילה 'טוב'? ברגיל, וזאת יענה כל אדם ללא מחשבה, המילה 'טוב' שייכת לתחום המוסרי. אדם עשה מעשה טוב או רע, משמע מעשה ראוי או פסול מבחינה מוסרית, אבל לרמשים השורצים בבוץ כלל אי אפשר ליחס איזה הקשר מוסרי. יחוס התואר 'טוב' לרמשים שבבוץ אומר דבר אחר לגמרי. מציאותם של יצורים אלו היא טובה על פני העדרם. המילה 'טוב' מתארת איפא מצב של ישות. היש עדיף על פני ההעדר. זו השקפה אופינית לכל התרבות המערבית, - התרבויות שסביב הים התיכון ושלוחותיהן. מכאן נגזרת המשמעות השניה של המושג 'טוב'. כאשר אומרים 'מכונית טובה' מתכוונים לכך שכל חלקים נעשו היטב, וכולם יחד פועלים היטב. כאשר בני אדם פועלים ביחד באופן מתוקן וראוי, נגזרת המשמעות השלישית של ה'טוב', המשמעות המוסרית שלו. אחת העמדות הקלסיות החשובות ביותר, זו של אפלטון בדיאלוג טימאיוס, טענה כי האל, כיוון שהיה טוב, ברא את כל מה שבאפשר. כך נעשה העולם מתחילתו הטוב שבעולמות האפשריים, מלא ושלם, יכול לפעול היטב בכל הזמנים. עמדה זו השפיעה השפעה עצומה על כל הוגי הדעות בעולם המערבי. ההשקפה בדבר 'מלאות העולם וטובו', היא השקפה אופטימית. העולם הוא שלם, פועל היטב, ולכן יציב ומתמיד במצבו, חסין מקטסטרופות. ההשקפה ההתפתחותית - אבולוציונית, היא השקפה מודרנית, אחד הביטויים הגדולים של החשיבה המדעית החדשה בשלש מאות השנים האחרונות. היא תופסת לגבי תחומי מדע רבים, בקוסמולוגיה, בגאולוגיה, בביולוגיה, בתפיסות חברתיות, בתפיסת ההיסטוריה, ואפילו בתפיסת מצבה של התבונה האנושית. * * * מבחינת מושגו של האל, האם ראוי לו לחדול ממלאכה ולשבות? האם נתעייף? ומה קרה שפתאום עלה מלפניו לברא עולם? מי שמצוי מעט בתאולוגיה מבין משמעותן של שאלות אלו לגבי האל. 'עולם כמנהגו נוהג'. האם ממשיך האל לפעול בכל התהליכים המתחוללים בעולם? אם נתאר אותו כאצילות שלמה, אין הדבר נאה לו. תשובתו של אפלטון לעניין זה במה שהאל הניח את התוכנית כולה, ו'העולם כמנהגו', משמע כתוכנית האל, 'נוהג'. עודד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 15:51 |
|
| |
|
עודד,
כתבת:
<כללו של דבר, התורה אינה ספר הפיסיקה וההיסטוריה של העולם, מעודה לא נתכוונה לכך>
האם אתה יכול להוכיח זאת מגוף התורה? או אפילו מחז"ל? |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:21 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: | | ולהודעתך השנית: 1) לפני שאתה מנסה להשתמש בהגדרות שגדולות עליך כמו 'אפולוגטיקה' כדי שתלמד איך כותבים אותן או מה הם אומרות.
משפט בוגר מאוד...
2) לדעתך עולמות שנחרבו לא כולל בעלי חיים שנכחדו, יש שחושבים אחרת. אין שום עדויות לתרבות של לפני 8000 שנה.
לא "לא כולל" בעלי חיים שנכחדו אלא "לא מצטמצם למספר זה או אחר של-" בעלי חיים שנכחדו
תרבויות לפני 8000 שנה - גוגל. אשור, שומר, ואפילו ארץ ישראל
3) יש באמתחתך הוכחות הקובעות שהעופות נוצרו לאחר יצורי היבשה? או שאתה מתבסס על המיתוס שהלעיטו אותך בו.
התשובה האחרונה היא הנכונה.
שיטה מוזרה יש לכם, להיות נחרצים עם העמדות שלכם, כביכול זה יהפוך אור לחושך וחושך לאור, שחור ללבן ולבן לשחור, מדע למיתוס ומיתוס למדע.
|
|
הפעם יעבוד?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 21:08 |
|
| |
שלום למר ולתורתו
1) אפולוגטיקה מוגדרת כדברים שנאמרים כדי לתרץ, להתנצל. הדברים שהבאתי לעיל נאמרו הרבה לפני שהתגבשו הדעות המקובלות בזמננו בנוגע לגיל העולם ומוצא החיים. הדברים נאמרו כפרשנות אובייקטיבית של הפרשן, מבלי שום נסיון להתאים את התורה לדעות מקובלות.
2) לפי המדרש בעולמות הקדומים היו בני אדם שחטאו. מה שכתבת שיש עדויות לתרבויות לפני שמונת אלפים שנה פשוט לא נכון, לא תרבות גוגל לא תרבות שומר ולא שום תרבות אחרת. אלא אם כן אתה קורא ל'תיארוך' – עדות. אם כן יש לך גם 'עדות' למליארדי שנה. עדות היא משהו שבני אדם ראו והעידו עליו. ואין שום עדות בכתב או בצורה אחרת על תרבות שקודמת לששת אלפים שנה.
3) מי שדיבר בצורה ודאית על דבר שאינו ודאי הוא אתה. אם תניח לרגע את ההכללות של 'אתם', ותתמקד בנושא שדיברנו בינינו כאן. אתה הצבעת על 'טעות' בתורה. בזמן שהסתמכת על השערות בעלמא שלא הוכחו מעולם. זו התנהגות מצויה אצל מי שחושב שהאמת איתו, מכיון שהתרגל לדעה מסויימת.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 22:27 |
|
| |
דינו,
עשה לי ג'סטה, בפעם הבאה שתהיה בחתונה, והרב המקדש (ולצורך העניין זה יכול להיות הרב אלישיב נר"ו) יקדש, ויגיד בריש גלי (כנהוג) שאנו עורכים את החופה בשנת כך וכך לבריאת העולם ע"פ המסורת היהודית. תדאג לספק לו את כל הנתונים שהבאת לעיל, שהרי כידוע: מדבר שקר תרחק. ואין הצדיקים שלנו מחוזקים חלילה להגיד דבר שאינו אמת.
תוקן על ידי עצכח ב- 21/06/2011 01:51:09
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 22:32 |
|
| |
שלום למר ולג'סטתו
אם תעיין היטב בדברי לעיל תמצא את התשובה לקושייתך
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 22:44 |
|
| |
קראתי אותם מעיקרא. אולי תוכל להיות ספציפי?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 22:52 |
|
| |
פוגמישו,
סלח לי על ההתערבות. אך מה כאן שקר? המנין הנהוג הוא לפי הסתכלות מסויימת, ולו אגדית, ואין שום סיבה שלא להשתמש בו. לא מחוייב שתהיה בו שום חשיבות כשלעצמו אלא לענין הטכני של מנין שנים. באותה מידה יכולנו לקבוע מנין מכל נקודת זמן אחרת.
ניתן להוסיף, שאם זהו המנין לבריאה ע"פ שיטות המדרש של חז"ל, הרי יש למנין זה חשיבות מסורתית ופולקוריסטית.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 22:56 |
|
| |
זה המניין שמקובל בכל עם ישראל. כל גדולי התורה משתמשים בו. וראה בספרו של הרב הרב שלמה בינזרי: "סדר הדורות הקצר", שנמשך אחר מסורת ישראל סבא, ושם כל המניין סדור דבר דבור על אופניו, שריר בריר וקיים.
תוקן על ידי עצכח ב- 21/06/2011 01:51:49
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 23:06 |
|
| |
בקיצור, באת רק כדי למכור את הלוקשן [הלעוסים] הללו.
אז סליחה שנפגשנו. אני אשתדל לזכור זאת להבא. תודה.
תוקן על ידי עצכח ב- 21/06/2011 01:33:35
|
|
|
|
|
