בית פורומים עצור כאן חושבים

הערות על האתר 'האקדמיה ליהדות'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/7/2011 11:24 לינק ישיר 

דינו
במחילה מכ"ת- מאימתי גוי טמא? מאימתי גוי מיטהר בטבילה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2011 15:33 לינק ישיר 

כמובן שלפי ההלכה גוי אינו מטמא ישראל, מלבד מת גוי שמטמא באהל לפי חלק מהתנאים.
אבל הרעיון של טומאה וכן של הטבילה שהיא ענין סמלי שמטהר נהג גם אצל הגויים. כשם שרחל נחשבה כטמאה בעת נדתה כנודע, וכפי שהזכרתי שמקובל עד היום אצל ההודים, בלי שום השפעות יהודיות כמובן.
אגב, כאשר גוי בא להתגייר הוא טובל, והרי לך גוי שנטהר בטבילה, מגויותו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2011 16:38 לינק ישיר 

דינוזאורוס כתב:

פרזנט חביב

הטיעון שלך סובל מקפיצה לוגית בלתי מוסברת. אתה טוען: 1) בעבר, עד התחיקה הרבנית נחשבו גורמי הטומאה כגורמי מחלה, ללא הרעיון של ישות מטפיזית המכונה טומאה או טהרה, 2) אעפ"כ מעיקרא הדרך לסילוקם היתה טקסית וסמלית.

בכך (נקודה 1) אתה מנסה להסביר את הטיהור שברחיצה/כיבוס כנקיון גרידא. אבל אתה מתעלם מנקודה 2 שלך. אתה הרי מודה שהטיהור כלל הזאות של אפר ציפורי דרור וכו' וכן היה ענין סמלי. מדוע אם כן הוצאת מן הכלל את הטבילה שפעם לא היתה סמלית אלא רק ענינית?

שים לב שחילקתי בין ענייני ניקיון (שרצים, נבלות) לענייני דברים מסתוריים שמתפרשים ע"י האדם הפרימיטיבי כפעולתן של רוחות: מוות, דימום מאיבר המין הנשי, הפרשה בלתי ברורה מאיבר המין הגברי [כשזה קשור לסקס הדברים תמיד הופכים יותר מפחידים; שאל את פרויד למה], וצרעת . על חיידקים הרי לא ידעו ועל פרוגסטרון ואסטרוגן והתפרקות רירית הרחם גם לא. אלו שמצריכים שהויות של מספרים טופולוגיים של ימים וטקסים טרנסצנדנטיים כמו קרבנות, שחיטת צפרים והזאת אפר פרה אדומה קשורים לאלו של הרוחות ולא לאלו של הלכלוך והניקיון.


מה ידוע לך על התחיקה הרבנית בנושא סמליות הרחיצה - טבילה? (הבעיה של טבילת נדה היא שאינה מפורשת בכתוב, במקרה של טבילה המפורשת גם הקראים מודים שצריך לטבול ולא להתקלח. דא עקא שאין טבילות מפורשות אלא רק רחיצות מפורשות... לפי מה שאני הבנתי כל טומאה הם מטהרים במים, גם טומאת שכבת זרע ונידה וזבה שיש עליהם במפורש רחיצות במקרא (אם כי הרבניים מפרשים אותן רק לגבי מקדש וקדשיו ואז צריכים דרשה נפרדת כדי להצריך טבילה כדי להתירה לבעלה אבל אצל הקראים הכל אחד ויש הרחקות לטמאים. בקיצור מאוד קרוב לרוח העולה מן המקרא מפסוקים כמו 'שבעת ימים תהיה בנידתה'). מכל מקום אשמח אם תלמד אותי אחרת.  אע"פ שלדעת הרבה פוסקים מים שאובים כשרים מן התורה, יש צורך בטבילה ולא בזירזוף). מה הקשר ההתפלפלויות הרבניות האלו עכשיו?!

לפי מה שידוע לי הקטגוריות של טומאה וטהרה, לא נוצרו על ידי התחיקה הרבנית. והן היו חלק מיסודות המחשבה של העולם העתיק, וכבר בסיפור המבול מדובר על בהמות טהורות ובהמות טמאות. (נכון שאין זה מקביל לטומאת מגע, אבל זה כבר מלמד על שתי רשויות של טומאה וטהרה, שאין מקורם במתן תורה וכדו' אלא חשבום לענין אוניברסאלי). ובכל התרבויות העתיקות היו טומאה וטהרה וטבילות. איך לדעתך התפתח נוהג הטבילות בהינדואיזם? מתוך תחיקה רבנית יהודית? (להודים יש גם מערכת סבוכה של טומאות). ואפילו בגבירת המדעים והחכמות, ויקיפדיה בערך 'מים' מוזכרת נפוצותה של האמונה שלמים יש כח המטהר את הנפש.

על טבילה סמלית במונח 'רחיצה' תקרא גם במלכים (ב' ה' י' והלאה): "וישלח אליו אלישע מלאך לאמר הלוך ורחצת שבע פעמים בירדן וישב בשרך לך וטהר.. אמר אליך רחץ וטהר..  וירד ויטבל בירדן שבע פעמים כדבר איש האלהים וישב בשרו כבשר נער קטן ויטהר". קל להבין כי טבילה שבע פעמים בירדן היא טקס, ולא קירצוף ונקיון. והנביא משתמש במונח טבילה כמקביל ל'רחיצה'.

הכל נכון, וזו הסיבה שרחיצה במים שימשה כאקט סימלי כדי להעביר רשמיהן של רוחות בדיוק כמו שהיא משמשת כדי להעביר את הלכלוך של נגיעה בשרץ. טומאה היא בעצם לכלוך, יש לכלוך פיזי ויש לכלוך מיתי, ולשניהם הטקס הוא רחיצה. בוא נאמר שכשנעמן טבל הוא לא הקפיד להסיר לפני כן בשר שבין השיניים...




תוקן על ידי thepresent ב- 01/07/2011 16:40:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2011 17:23 לינק ישיר 

דינו
דבריך נכונים כתמיד. אבל לא תמיד כמו עכשיו אתה עונה לענין- הרי הבנת נכון כי שאלתי היתה על המקור של- נעמן- שממנה למדת- רחיצה טבילה לטמא,
נכון רחל היתה טמאה- אבל לא מסופר שהיא טבלה. נכון שנעמן נרפא מצרעתו ברחיצה טבילה- אבל לא נאמר שהוא טוהר מטומאתו,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2011 19:20 לינק ישיר 

רמז יפה על צרעת נעמן




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2011 21:37 לינק ישיר 

הרב הפרזנט. לא ידענא מאי קשיא ליה לכת"ר, ומאי תירוצי קא מתריץ.

עלתה כאן שאלה, מפני מה התורה מוציאה טבילה בלשון רחיצה, עליה טענתי כי אף שהטבילה היא ענין סמלי של התנתקות מהטומאה, עדיין ענין סמלי זה מסמל גם את הנקיון, ואף נתפס ככולל בתוכו נקיון.

ואילו אתה טענת מתחילה שהטבילה אינה אלא רחיצה גרידתא. ואף שיש הרבה טקסים סמליים בהיטהרות, חילקת בין סוגי הטומאות. וטענת שנבלה למשל היא לכלוך גרידא וההיטהרות מטומאתה היא נקיון גרידא. ואמנם יש לתמוה מדוע צריך לרחוץ כל הגוף ולא רק הידיים, ומדוע טמא עד הערב וכו'.

אבל עיקר חסר מן הספר כי התורה מוציאה לשון רחיצה וכיבוס גם היכן שאתה מודה שיש ענין סמלי ושנטהרים על ידי טקס, לכן הסברך לא פותר את הבעיה. וגם כאשר מדובר בענין סמלי, מכנים אותו בלשון רחיצה. והאמת כמו שנתבאר שרחיצה אינו רק שפשוף של נקיון אלא גם כינוי לטבילה סמלית כמו בנעמן. והטעם כמו שנתבאר.

(לגבי בשר בין השיניים, באמת מן התורה אינו חוצץ, עד שיהיה רוב, או עד שהוא מפריע).

ירוחם
לא התכוונתי לומר שנעמן נטהר מהצרעת, ואעפ"כ הטבילה שבע פעמים היתה ענין סמלי, אולי מאגי, ונקראת 'רחיצה'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2015 16:49 לינק ישיר 

אחרי שביתה של מספר שנים

האתרים של אקדמיה ליהדות עלו מחדש

האקדמיה ליהדות

מוצא החיים

תיק ידען

אבל התוכן לא חדש




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הערות על האתר 'האקדמיה ליהדות'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.