|
|
| נשלח ב-3/7/2011 18:07 |
 |
| |
| ייתכן כתב: |  | השבוע שמתי לב כי המקרא דאג לספר כי כל אותו הדור שראה בעיניו את מעמד הר סיני מת. אולי כדי שלא ישאל השואל מי ראה במו עיניו, או שמע במו אזניו ממי שראה.
זאת אומרת, בכל מקרה מדובר בעדות מכלי שני. |
|
שטויות, רק בני עשרים עד ששים מתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2011 20:24 |
|
| |
שותף שטויות אתה אומר בתורה זה הרי לא כתוב הסוד הזה מי המציא את זה רק אלו שרצו להפיץ את השקר הזה ופחדו ממותם של כולם שאתה אומר שהיו עדים אתה הוא המדבר שטויות במקרה הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2011 20:29 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | השבוע שמתי לב כי המקרא דאג לספר כי כל אותו הדור שראה בעיניו את מעמד הר סיני מת. אולי כדי שלא ישאל השואל מי ראה במו עיניו, או שמע במו אזניו ממי שראה.
זאת אומרת, בכל מקרה מדובר בעדות מכלי שני.
שטויות, רק בני עשרים עד ששים מתו. |
|
אין שום עדות לכזה דבר בתורה, להיפך, משמע שכל הדור מתו..
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2011 21:00 |
|
| |
ומה עם יהושע ומה עם כלב?
ואני לא מצליח להבין את סיפורי הקונספירציה הזאת כאילו מישהו שם לעצמו מטרה להמציא דת
להנחיל אותה לעם מסויים ולתפור לעצמו אליבי כדי שהספור שלו יראה אמין.
נראה לי שקראתם יותר מדי ספרי שרלוק הולמס בילדות כי ככה זה נראה עם
כל התאוריות ההזויות האלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2011 21:24 |
|
| |
מעניין -למה יהושוע לא סיפר את הסיפור הזה לאף אחד,- הרי הוא כתב ספר -ונאם- והוכיח,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2011 12:46 |
|
| |
דייר, כתבת, ומה עם יהושע ומה עם כלב? זה מסורת של שניים. לא ששים ריבוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2011 15:08 |
|
| |
| ושםהאחר כתב: | | | שותף שטויות אתה אומר בתורה זה הרי לא כתוב הסוד הזה מי המציא את זה רק אלו שרצו להפיץ את השקר הזה ופחדו ממותם של כולם שאתה אומר שהיו עדים אתה הוא המדבר שטויות במקרה הזה. |
|
נהדר, איזו גאוניות.
זייפן ראשון כתב בתורה שכל הדור מתו כדי שלא יהיה את מי לשאול על מעמד הר סיני.
זייפן שני ראה שהניסוח הראשון חשוד מדי והסביר שרק בני עשרים עד ששים מתו כדי להפוך את השקר למסתבר יותר.
אכן, סיפור מתח מדהים.
אם הייתם משקיעים כזאת כמות של יצירתיות ודמיון בלימוד הגמרא הייתם יוצרים יצירות מופת כאלה שלא היו מחייבות אתכם לעזוב את בית המדרש מרוב שעמום.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2011 15:31 |
|
| |
אין כמו ליצנות ולעג כשאין תשובה הגיונית- מרשם בדוק- מענין -כחוזר בתשובה- למדת מהר את השטיקים הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2011 15:43 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | אין כמו ליצנות ולעג כשאין תשובה הגיונית- מרשם בדוק- מענין -כחוזר בתשובה- למדת מהר את השטיקים הללו. |
|
מי כמוך, ירוחם, מורה מעולה לעניין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2011 16:41 |
|
| |
שותף
אם מורה מעולה?! אז עד הסוף ,ההבדל בין הצחוק שלי לשלך כהבדל בין שני הצחוקים הללו.אם אתה יודע מה הבדל ביניהם תבין גם את ההבדל ביננו.
בראשית פרק יז
(יז) וַיִּפֹּל אַבְרָהָם עַל פָּנָיו וַיִּצְחָק וַיֹּאמֶר בְּלִבּוֹ הַלְּבֶן מֵאָה שָׁנָה יִוָּלֵד וְאִם שָׂרָה הֲבַת תִּשְׁעִים שָׁנָה תֵּלֵד
:בראשית פרק יח
(יב) וַתִּצְחַק שָׂרָה בְּקִרְבָּהּ לֵאמֹר אַחֲרֵי בְלֹתִי הָיְתָה לִּי עֶדְנָה וַאדֹנִי זָקֵן:
(יג) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק אֶל אַבְרָהָם לָמָּה זֶּה צָחֲקָה שָׂרָה לֵאמֹר הַאַף אֻמְנָם אֵלֵד וַאֲנִי זָקַנְתִּי:
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2011 23:20 |
|
| |
ליתכן יקיר הארכיאולוגיה וההיסטוריה.
מבלי להתייחס הרבה לטענות בעניין המסורת ונחיצותה. ארצה להתמקד בחוסר ידיעה שגילית בעניין ההיסטוריה והארכיאולוגיה של המזרח הקדום.
ראשית כל יש ידע נרחב לגבי העמים במזרח הקדום כולל על עם ישראל. אך אם כל זאת יש פערים גדולים בין הידיעה לבין האימות הארכיאולוגי לכאורה. לדוגמה: אנחנו יודעים שהיה מלך בשם מישע שמלך על מואב בתקופת עומרי אך אנו איננו יודעים מאומה על חייו מלבד מצבה אחת המתעדת אותו ואת מלכי ישראל עומרי ואחאב. מצבה זו נמצאה במאה ה19 והיא מכונה מצבת מישע.
בנוסף לה יש את האסטלה המצרית שם מוזכר שמה של מלכות ישראל(מהמאה ה10 לפנה"ס) כמו כן יש תיעודים של חוקי חמורבי וחוקי החיתים וכמובן איך לא סיפור הבריאה הפגאני.
וכמובן יש את התיעוד של עלילות גילגמש ואותנפישתים-תיבת נח (כמעט2000 לפנה"ס) וכדומה.
אך כל אלו ידידי היקר אינם מכסים ואפילו לא שיעור כזית לחזו"א של היסטוריה ולא רק זה, אין אנו יודעים מאומה על תקופות שלמות במסופטמיה.
וההסבר לכך הוא פשוט כל עם כובש דאג להשמיד את תרבותו של הנכבש כהוכחה לעליונותו ולרוב הייתה זו השמדה טוטאלית (ראה הלכות מלחמת מצווה...)
ובמיוחד העם הישראלי דאג להשמיד כל נוכחות זרה של העמים שקדמו לו.
לדוגמה: בחפירות ארכיאולוגיה נמצאים מעת לעת שרידים מבית ראשון אך הם מועטים. והשאלה מדוע תענה בחיש בזק: החשמונאים חרשו את ירושלים במאה ה2 לפנה"ס ובנו אותה מחדש ועד היום ניתן לראות את כיצד החשמונאים חרשו את י-ם עד לסלע העם בכדי לבנות יסודותיה מחדש.
וכן אח"כ הורדוס ומפעלי הבנייה שלו שהצריכו הרס שיטתי של הקודם לו.
והדוגמאות יכולות להמשיך לזלוג ממאגר ההיסטוריה ועד ימינו.
וכך נוצר מצב של"יתכן" לא נמצאו הוכחות לאישוש התנ"ך היסטורית-פיזית וכל זה מסיבה פשוטה, שאין מה לעשות. את מה שלא השמיד העם האחרון בשלשלת הכיבוש השלים הטבע. מה ששהיה אורגני התכלה מה שנשמר טוב יותר מגיע אלינו בשרידים.
והמגוחך ביותר שהדעה הביקורתית השיטתית נגד התנ"ך משנה דעתה בהתאם לממצאים שעולים מפעם לפעם ומאששים ומוכיחים על קיומן של סיפורים אלו ואחרים בתנ"ך. אם זה בעניין בית דוד ואם זה בעניין ממלכת ישראל וכו. כלומר היא חוטא לה בחטא ההיבריס בהצהירה שרק עפ"י ממצאי הפיזיים אוכיח את סיפורי העבר. יתכן שזהו הכשל הלוגי שדיברת קודם לכן. כלומר כאשר סיפור סתמי תועד מדור לדור אזי יש דברים בגו אך ברגע שנשמע שמה של המקרא משורבב לתוכה אזי נראה כאילו יהפכו אלו עולמות בכדי שזו תוכח כלא אמיתית.
נ.ב הסיבה להשרדותן של עדויות מהאימפריות וסיפוריהן וגם זה באורח חלקי ביותר, היא מפני שאלו שולשלות ששרדו מאות ואלפי שנים ונהנו מיציבות צבאית יחסית כאימפריה ואלו דאגו לשמר את תולדותיו של כל מלך.
למציאת מידע על שרידים מהארכיאולוגיה המקראית חפש חיםוש חופשי: ארכיאולוגיה מקראית.
המשך לילה נפלא.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2011 00:58 |
|
| |
הרבה יש להאריך בכל זה, אבל אני רק הערה
בתורה כתוב במפורש שמתו רק אנשי המלחמה (דברים ב' יד') שזה אומר בגיל שנלחמים, וכן לא כולל נשים. (ויש גם רמזים שלא כולל אלו שלא היו ראויים למלחמה, ושהיו עוד יוצאי דופן, פנחס למשל. ואין לתמוה מהחרגת יהושע וכלב מכיון שהם היו המרגלים עצמם. וגם עיין ברשב"ם שמפרש אנשי המלחמה - אלו שנלחמו בפועל המעפילים, שהם אלו שמתו)
ועוד כתוב בתורה מפורש, ששומעי נאומו של משה בערבות מואב בסוף ארבעים שנה היו יוצאי מצרים עצמם: "ויקרא משה אל כל ישראל ויאמר אלהם אתם ראיתם את כל אשר עשה ה' לעיניכם בארץ מצרים לפרעה ולכל עבדיו ולכל ארצו".
מאות אלפים שהיו עד גיל עשרים, היו כעת בין הגילאים 41-61 בשיא שנותיהם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2011 01:45 |
|
| |
ההיגיון אומר שלא כולם מתו, אחרת מי נכנס לארץ?
גם אם נניח שמתו כל אלו שיצאו ממצרים הרי בהכרח ילדיהם כבר היו חיים והם שמעו מהם על יציאת מצרים ומעמד הר סיני.
(אני לא חושב שטיעון ה"600,000" מכריע או משכנע, אך לא ניתן לסתור אותו בצורה שנעשה פה).
|
|
|
|
|
