| נשלח ב-20/6/2011 16:22 |
 |
| |
לסטים אתם?
הדברים מופנים למקבלים כי מעמד הר סיני והנבואה אינם אירועים פיזיים מוחשיים הניתנים להוכחה הנדרשת בדיון משפטי. בהאזיני לקריאת התורה ולאחר מכן בסעודת שבת קודש לסיפור פרשת השבוע מפי הילדים היקרים, עלתה בדעתי השאלה הבאה. אלוהים הבטיח את ארץ ישראל לאברהם ליצחק ליעקב ולזרעם אחריהם. יש בעיה קטנה. בארץ המובטחת חיים אנשים. שבעה עממין. מה ההצדקה החוקית והמוסרית לבא ולגרש אותם במקרה הטוב ולהשמידם במקרה הפחות טוב. וכי הם מחויבים להאמין להבטחה? האם ההבטחה וההוראה לגרשם ולהשמידם התקבלה באופן כה משכנע המאפשר לפגוע בזכויותיהם הבסיסיות ובחייהם של אנשים אשר ככל הידוע לא גרמו עוול לאף אחד מעבר למגורים במקום הולדתם? וכי היו לבני ישראל זכויות מוקדמות כלשהם על חלקת אדמה זו? וכי אין נכונה טענתם המוזכרת בדברי ר' יצחק "ליסטים אתם"? אין בדברים משום דיון בסוגיית התיישבות היהודים כיום בארץ ישראל. ככל הידוע, אנשי הצד שכנגד, המכונים פלסטינים, אינם צאצאים של עמי כנען המגורשים. האשכול נפתח ברשות ההנהלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:31 |
|
| |
יצא המרצע מן השק.
תוקן על ידי עצכח ב- 29/06/2011 15:46:09
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:32 |
|
| |
ייתכן
אתה מצפה לסמטריות?
ותוכל להוסיף ולטעון שהארץ הקיאה אותם בגלל חטאיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:32 |
|
| |
בוקר טוב.
אם הורגים את עמלק, ואנשים שעברו אידיאולוגית על דברי תורה בעדים והתראה, אז גם מניידים כמה שבטים...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:33 |
|
| |
בעל, לא הבנתי את שאלתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:35 |
|
| |
ייתכן
ההנחה שלך מבוססת שעם ישראל והכנענים נמצאים בעמדה זהה, ולכן גם אם ניתנ ה הבטחה לעם ישראל האי איננה מחייבת את שבעת העממים.
התורה - ושותף יבהיר לך זאת הבהר היטב - אינה מכירה בסימטריה הזו, עם ישראל הוא עם סגולה, וכל העולם נברא בשבילו ולכן הבטחה שניתנה לו מספיקה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:36 |
|
| |
אברהם כבש את הארץ מידי כובשים, וכך ויתר גם עשיו ליעקב, בקיצור על זה כתוב מפורש בחומש בראשית,
ועוד
נח עשה גורל בין בניו ויצא לשם את איזור ארץ ישראל,
וסכמו אז שאין אחד פולש לשטחים של האחר, רק כנען המנוול צפצף על החרם של נח ופלש לארץ שלא שייך לאביו הרי הם קיבלו את אפריקה (נדמה לי) בגורל,
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:38 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | בוקר טוב. אם הורגים את עמלק, ואנשים שעברו אידיאולוגית על דברי תורה בעדים והתראה, אז גם מניידים כמה שבטים... |
|
מתי בפעם האחרונה זכיתה לקיים את המצוות האלה שאתה נזעק כלפיהם ??
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:40 |
|
| |
רש"י בראשית פרק א
כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים, שאם יאמרו אומות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם כל הארץ של הקדוש ברוך הוא היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו:
בזמנם כל עם היה כובש אדמות ומקים בה את מדינתו, הכנענים כבשו- היהודים כבשו מהם.- כהבטחה אלוקית.
הפלסתינאים בארץ רובם מהגרים שהיגרו הנה מארצות השכנות במאה החמישים השנים האחרונות, קל מאד לגלות את מוצאם לפי שמות המשפחה.
מרק טוין סופר אמריקאי שכתב בין היתר את הספר מסע תענוגות בארץ הקודש- מתאר כאן את השממה הגדולה ואת המיעוט הקטן של האנשים שגרו כאן לפני מאה וחמישים שנה.
ההגירה המאסיבית של הפלסתינאים לפלסטינה החלה בבד בבד עם העליות הראשונות של היהודים לכאן, אז החלה האדמה לתת את פרותיה. משל לאהוב כשחוזר אהובה, השממות הביצות והמלריה והקדחת נאלמו, האדמה הגיבה והחזירה אהבה לבניה ששבו, אפשר לבדוק זאת מתי התחילה האדמה לפרוח. ממתי עצי התמר נותנים יבול פי שתיים ויותר מכל עצי התמר בעולם. אפשר לבדוק ממתי יבול החלב של הפרה הישראלית היא פי 3 מכל הפרות מניבות החלב בעולם, אפשר לראות כי העם היהודי שהיה מנוע 2000 שנה מעבודה חקלאית- הפך למס1 בעלם בחקלאות ובהדרכה חקלאית וכו וכו, רק בעייניך תביט ותווכח עין בעיין שהאדמה מחזירה אהבה לבניה השבים. האדמה הזו שלא איפשרה לשום עם זר להקים עליה ריבונות זרה, רק ליהודים היא איפשרה להקים כאן מדינה.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:41 |
|
| |
בעל לכן הקדמתי למי הדברים אמורים. יודע אני כי יש כאן מי שכל עקוב מישור בעיניו וכל מישור אומר עליו עקוב. מקס, מנין לך כל הסיפורים היפים הללו?
מי בדיוק מינה את נח לחלק את העולם?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:45 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | מקס, מנין לך כל הסיפורים היפים הללו? מי בדיוק מינה את נח לחלק את העולם? |
|
מה פירוש מי מינה הוא בעצמו כמלך על כל העולם הנראה, עשה סדר בין בניו ועשה גורל, וכך היה מסוכם,
את כיבושי אברהם אתה יודע מחומש בראשית, אז מה יש לך בדיוק ?
הארץ שייך לבני ישראל ולא היו ספקות אז באומות, שהם עוד כמעט זכרו את נח ואת בניו ואת שם ועבר, בוודאי זכרו את כבושי אברהם ואת ברית אבימלך בין אברהם ואחר כך לבין יצחק,
תוקן על ידי maxmen ב- 20/06/2011 16:46:32
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:48 |
|
| |
מקס,
מי בדיוק מינה אותו כמלך על העולם הנראה? בחומש בראשית אנו רואים שאברהם חלק את הארץ עם מלכים שונים. לקביעתך כי הארץ שייך לבני ישראל ולא היו ספקות אז באומות, שהם עוד כמעט זכרו את נח ואת בניו ואת שם יעבר, אין זכר לא בחומש ולא בתנ"ך.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 16:52 |
|
| |
ייתכן
בווריאציה שונה הבעיה קיימת גם כיום.
האו"ם החליט על הקמת מדינה יהודית, מדוע זה חייב את התושבים הערבים כאן?
אישית אני מסכים עם ירוחם, אבל לך תשכנע.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 17:00 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | מקס, מי בדיוק מינה אותו כמלך על העולם הנראה? בחומש בראשית אנו רואים שאברהם חלק את הארץ עם מלכים שונים. לקביעתך כי הארץ שייך לבני ישראל ולא היו ספקות אז באומות, שהם עוד כמעט זכרו את נח ואת בניו ואת שם יעבר, אין זכר לא בחומש ולא בתנ"ך. |
|
מה קשה להבין כאן אברהם כבש את הארץ נכון שכתוב שחילק אבל האמת שלא חילק, וכי למה שיחלק ?
אבימלך עשה איתו ברית בשביל מה ? ואחריו עשה עם יצחק בשביל מה ?
עשיו מוותר ליעקב על הארץ בשביל מה ??
בני ישראל יוצאים ממצרים לכיוון ארץ ישראל בשביל מה ? הרי אפשר לצאת לכיון מערב או דרום מצריים,
לא רוצים בכלל להיכנס לארץ ורוצים לחזור למצריים אז למה לא חזרו ??
לגבי נח:
נח אחרי המבול ידע שיהיה בלגן שלם בין בניו, ולכן עשה בהסכמה גורל בין בניו,
וכל בן קיבל איזור אחר עיין בחומש בראשית, ושם קיבל את מזרח התיכון ומזרחה,
כנען שייך לאיזור מצריים משהו כזה, הוא היחיד שפלש לאיזור לא שלהם לכן הוא ארור, ולכן לא התחתנו איתם
האבות ובני האבות,
(בינתיים אין במילא צאצאי כנען אז מה בדיוק אתה רוצה, שאלתי היא אפי' אם נקבל את החוסר ידע שלך)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 17:03 |
|
| |
בעל, אין שום קשר בין הדברים. לאחר שעם ישראל ישב בפועל בארץ ישראל מאות שנים זו מולדתו ההיסטורית. הפלסטינים אינם צאצאי הכנענים. מעולם לא הייתה כאן ישות מדינית פלסטינית. האו"ם החליט לתת ליהודים לחזור למולדתם בפרט לאחר מה שקרה בשואה ולחלק את הארץ בין היהודים לערבים. הערבים בחרו ממניעיהם לא להסכים לתכנית החלוקה ובכך אולי גם לאבד חלקים שהיו יכולים להיות תחת ריבונותם. אף אחד אינו כופר בזכותם של הערבים ילידי הארץ לגור בה ולהתפתח בה ולקחת חלק במוסדות השלטון. על כל זה אפשר להתווכח. אין לכך שום קשר לגירוש והשמדה על פי הבטחה אלוהית. שותפי, אתה הראית לדעת היום, כי גדולה מעלת ארץ ישראל ממעלת הבורא. כל זמן ששאלתי שאלות רק על אלוהים מילא, אבל ארץ ישראל? עד כאן. עכשיו יצא המרצע מן השק...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2011 17:07 |
|
| |
| ייתכן כתב: | |
שותפי, אתה הראית לדעת היום, כי גדולה מעלת ארץ ישראל ממעלת הבורא.כל זמן ששאלתי שאלות רק על אלוהים מילא, אבל ארץ ישראל? עד כאן. עכשיו יצא המרצע מן השק... |
|
לא, חמודי, טעית בכתובת.
פשוט ידעתי שעכשיו תקפיץ את ירוחם, בעלבעמיו, נדב, מקסוול ושאר חברינו המזרחיסטים, ושוב לא ישאר דייר הגיבור לבד נגדך.
|
|
|
|
|
