|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:04 |
 |
| |
שותף, לדעתך, אין לחקור עדים ואין לבדוק מסמכים?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:05 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | מקס, אין קשר בין אי בקיאות בכל ספר היובלות למידע על תאריך כתיבתו. מי שלא למד את משנת אריסטו אינו יכול לדעת מתי הוא פעל? בעיניי דווקא מאד רלוונטי מתי זה נכתב ומי היו העורכים הראשונים והאחרונים. כן, גם של התנ"ך. מניין לך כי הכול נכתב סימולטנית? ההיגיון דווקא אומר שהספר נכתב בזמן התרחשות המאורעות האחרונות המופיעות בו ולא שכל סיפור נכתב בנפרד בזמן ההתרחשות. על המקרא אתה מסכים שהוא נכתב בימי משה ולא סימולטנית בימי אדם הראשון ונח? מדוע אתה חושב כי ספר היובלות נכתב גם בימי נח? מנין הביטחון להאשים בעמרצות את מי שמפעיל את השכל הישר, לפיו זמן כתיבת ספר מתוארך אינו מוקדם מהתאריך האחרון המופיע בו? יש לך הוכחה לכתיבה מוקדמת יותר? פרט נא. הקביעה כי בני נח לא ידעו מזה מבוססת בין השאר על העובדה כי גם בתנ"ך הגורל לא מוזכר. כאמור, גם ר' יצחק לא השתמש בטיעון זה. הוא הבין שצריך לומר משהו משמעותי יותר. תוקן על ידי ייתכן ב- 21/06/2011 16:03:42
|
|
והיות שזה עניין חדש אצלך אז בינתיים תסמוך עלי שאני יודע מה שאני מדבר
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:06 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שותף
ומהם כלי ההוכחה שלך? |
|
כל אלה שהזכרתי- עדים, מסמכים, מסורת וניכרים דברי אמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:07 |
|
| |
שותף
היית פוסק בדין תורה חוב של מאה ש"ח על סמך מסמכים כאלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:08 |
|
| |
מקס,
מי שתפס ראשון מחליט?
איזה פרט שולי, של גורל שלא היה, מכריע משהו?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:08 |
|
| |
הוי, כמה מסכנות שכלית לחשוב שכל טענה היא "עובדה".
אמונה בזוהר מביאה לידי פירוש מסולף לכל היהדות וההלכה ולידי חיי מסכנות והזיה ודמיון ולידי שינוי ההלכה ותוספות העוקרות את העיקר והופכות את ההלכה והיהדות למטרד ומחסום על החיים, ולידי שבתאות ולידי חב"דניקיות ולידי מעשי אליאור חן ודוד חפוטא וכו' וכו' ולידי עזיבת התורה, ולידי עזיבת השכל והחיים ולידי הסתגרות מן העולם ובריחה מכל חכמה והתעלמות מנתונים פשוטים של היסטוריה, ואלו מביאות לידי כל פשע ורשע וקנאות מעושה וצבועה, ולידי עבודה זרה, ולידי חורבן התורה ועם ישראל ולידי חילול השם, ולידי איבוד החיים.
מתי ייפתחו עיניכם, סומים!
אילולא הזוהר והקבלה - עם ישראל היה במצב טוב יותר גם מבחינה דתית. הזוהר הוא המערער את כל היהדות מכל הבחינות, וגם מבחינת האמון במסורת. גדשתם את הסאה ועי"כ מחקתם אותה, כך כבר אמר רבי יהושע בן חנניה.
תוקן על ידי ישעיהשני ב- 21/06/2011 16:28:04
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:13 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שותף
היית פוסק בדין תורה חוב של מאה ש"ח על סמך מסמכים כאלו? |
|
אני מוסר את חיי על פי מסמכים אלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:23 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | מקס, מי שתפס ראשון מחליט? איזה פרט שולי, של גורל שלא היה, מכריע משהו? |
|
ייתכן היקר:
אתה רוצה לדעת ולהבין או רוצה להתוכח איתי, אני מסכים ללמד ולשכנע ולהשתכנע,
אבל בשום אופן אין לי עניין בויכוחים,
תלמד את הספרים החיצוניים קודם ( אני לא ממליץ לבעלי אמונה פשוטה כי חז"ל מקללים את מי שלומד בהם, אני אישית קיבלתי היתר מרבי מורי)
ואחרי עיון במקבילות הסיפורים\המסורת בתנ"ך והמסורת בחז"ל ואפי' בראשונים שהיה להם תרגומים מהספרים האלה,
ואז תראה שלמשה רבינו (וכל האומה) היית לו את ספר (= מסורת) חנוך והיובלות בלי שום ספק,
המדרשים שלנו מלאים עם ציטוטים מהספרים האלה, (רק בחיסרון קצת כי הם ראו רק את המתורגמים ולא המקור העברי)
אתה חושב שבאמת בני ישראל השתגעו ויצאו ממצרים לכבוש ארצות לא להם ???
למה לא השטלתו על מצרים עצמה אם הם גיבורים כאלה ???
בקיצור: אנא אל תהיה כמו המפגרים האלה ותלמד הכל בעיון רב,
לא תפסיד רק תרוויח, זה יהיה כמו מים קרים על הנפש עייפה, מתוך ניסיון אני אומר לך את כל זה,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:25 |
|
| |
ירוחם,
התורה לא אמורה להגיד לאומות העולם איך להתנהג אלא לנו ובפרט למנהיגים שלנו איך לנהל מדיניות , זה שלאורך ההסטוריה זה הצליח לאורך מעט מאוד זמן בדיוק "על אלא אני בוכיה".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:37 |
|
| |
ייתכן,
דמוקרטיה קובעת את האופן בו תמומש המדיניות וגם זה לא תמיד, לא את המדיניות עצמה, חוץ מזה שאנחנו מדברים על לפני יותר מ 3000 שנה, לפני שהמילה מוקרטיה הומצאה אפילו.
וכאן אנחנו חוזרים לנקודה המרכזית, סברות עקומות שמקורן בתלישות הזויה מהמציאות.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:49 |
|
| |
איש, כתבת, דמוקרטיה קובעת את האופן בו תמומש המדיניות וגם זה לא תמיד, לא את המדיניות עצמה, אולי תסביר. לדעתך אין סתירה בין דמוקרטיה לכפיה על עם אחר לקבל את אמונתך? ומתי אין הדמוקרטיה תופסת לדעתך? אינך מקבל את הרעיון הדמוקרטי? אתה לא לבד. זה בסדר גמור. תיקח בחשבון שיש אנשים הזויים שסיגלו לעצמם חשיבה הזויה וסוברים באופן עקום כי אין לאף אחד, כולל ליהודים יקרים, זכות לכפות את אמונתו על אף אחד. דמוקרטיה בלעז. חוץ מזה שאנחנו מדברים על לפני יותר מ 3000 שנה, לפני שהמילה דמוקרטיה הומצאה אפילו. עכשיו אתה טוען כי עלינו להתייחס למאורעות לאור התקופה. אוקי. חבל שהשחתת כל כך הרבה מלים מפותלות, במקום לומר זאת ישר ולעניין. הטיעון סביר, למי שמוכן לקבל כי יש בתורה ציוויים יזומים המתאימים לתקופה בה האנושות עדיין לא הייתה מספיק מפותחת מבחינה מוסרית. וכאן אנחנו חוזרים לנקודה המרכזית, סברות עקומות שמקורן בתלישות הזויה מהמציאות. אתה לא מסוגל לוותר על זה? תאמין לי, זה לא מכובד ולא מכבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:50 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | אני מוסר את חיי על פי מסמכים אלה. |
|
לא רק את חייך רק גם את חיי בניך וצאצאיך לנצח,
זה גורלם שכל החכמים באלפיים שנות גלות, בגלל שהוסיפו לתורה,
אין אחד כמעט שיכול לומר אני צאצאי אחד מהגדוילים של דורות העברו,
וכן אין חכם אחד מדורות העברו שיכולים לומר לנו שנשאר מהם זכר בצאצאיהם,
מי הם צאצאי הרמב"ם למשל ??
וכן מי הם צאצאי האריז"ל למשל ??
אני מכיר אישית צאצאים של ר' יוסף חיים זוננפלד שהם כמעט גויים לפי כת ההשקפה,
ואיך אומר הזוהר ?! אין לאדם מנוחה לעולמים אם צאצאיו יצאו לתרבות רעה,
ואני מבין טוב מה כוונתו של הזוהר בעניין,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:54 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אני מוסר את חיי על פי מסמכים אלה.
לא רק את חייך רק גם את חיי בניך וצאצאיך לנצח,
זה גורלם שכל החכמים באלפיים שנות גלות, בגלל שהוסיפו לתורה,
אין אחד כמעט שיכול לומר אני צאצאי אחד מהגדוילים של דורות העברו,
וכן אין חכם אחד מדורות העברו שיכולים לומר לנו שנשאר מהם זכר בצאצאיהם,
מי הם צאצאי הרמב"ם למשל ??
וכן מי הם צאצאי האריז"ל למשל ??
אני מכיר אישית צאצאים של ר' יוסף חיים זוננפלד שהם כמעט גויים לפי כת ההשקפה,
ואיך אומר הזוהר ?! אין לאדם מנוחה לעולמים אם צאצאיו יצאו לתרבות רעה,
ואני מבין טוב מה כוונתו של הזוהר בעניין, |
|
אני צאצא של רש"י ממשפחת יופה (דור 32 במסמכים) דרך הלבוש והב"ח (דודים).
דור שמיני בארץ, משנת 1820 עליית ישראל יופה המדפיס מקאפוסט לחברון עיה"ק.
יש לי מושג איך נשמרת מסורת בכלל ישראל, לא צמחנו על העצים.
תוקן על ידי שותפיסוד ב- 21/06/2011 17:00:19
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 16:59 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | | אני צאצא של רש"י ממשפחת יופה (דור 32 במסמכים) דרך הלבוש והב"ח (דודים). |
|
יש לנו אילן יוחסין יותר יפה מזה,
ואגב: כמעט כל אחד שתשאל יגיד לך שהוא מרש"י, מוזר לא ? הרי רק מרש"י נשאר צאצאים ? ומה עם כל בני דורו של רש"י ??
אבל בכל זאת תעשה חשבון כמה נכדים היו צריכים להיות לרש"י היום, ואחרי זה לך חפש את כולם, ובוודאי שלא תמצא אפי' 5% מהם יוצא שלרש"י אין מנוחת עולמים לפי הזוהר,
תוקן על ידי maxmen ב- 21/06/2011 17:01:39
|
|
|
|
| נשלח ב-21/6/2011 17:08 |
|
| |
ייתכן,
מי דיבר על כפיית אמונה ?
כל כיבוש משמעותו שינוי שליטה ויש לו גם משמעויות תרבותיות.
לא מדובר על שליטה בדעות אלא במעשים וברוח התרבותית באיזור. מה שאומר אין גילוי עריות (כתרבות , מה אדם עושה בבית אף אחד לא ידע אם הוא לא יפרסם את זה) אין שפיכות דמים (כנ"ל) אין ע"ז (כנ"ל)
זו כפיה תרבותית, בדיוק כמו זו שאתה ורבים אחרים מנסים להנחיל לנו בשם הדמוקרטיה הנאורות ועוד סיסמאות שנשמעות יפה בעינכם, זה שאתה והתרבות בשמה אתה מדבר צבועים מכדי לומר זאת בקול, לא משנה את המציאות, זו תרבות שכופה ערכים גם באמצעים של כח (מתי זה מוצדק ומתי לא זה כבר נושא אחר) כמו כל תרבות ושלטון לאורך ההסטוריה, וכך עשתה ותעשה גם היהדות בוא העת, אם כי באופן מינורי יותר. (כי אצלינו בחירה חופשית היא ערך שלא כמו אצלכם)
|
|
|
|
|
