בית פורומים עצור כאן חושבים

ספרו החדש של בנימין בראון על החזון איש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/7/2011 13:32 לינק ישיר 

 

פרוטגורס,

כתבת, הדברים הללו הם הרי לא שחור לבן, הרי גם אתה תשים באיזשהו מקום מגבלה למחקר המדעי ולשיטת הרבדים. לשם המחשה: אם מחר יגלו מגילות חדשות ועתיקות של חמישה חומשי תורה, בניסוח ותכנים זרים וחדשים למדי, האם תראה לנכון להתחיל לנסח מחדש את קביעת עשרת הדיברות אשר ניתנו מסיני? האמת היא למה לנו להזדקק לשאלות תיאורטיות, הנה לנו מגילות קומראן אשר נמצאו במדבר יהודה ובהם ספרי תנ"ך חדשים, למשל ספר 'חנוך' הקובע תאריכים חדשים לגמרי, כולל תאריך יום שבת, המוחזקים במסורת דור אחר דור אצל משפחת הכהנים בני צדוק הכהן. ואשר התלמוד והמשנה טרם עסקו בהם כנדרש. מדוע לנו לא להתחיל להתעסק בישיבות עם החומר המדעי החדש שזה עתה נגלה לעיניינו?

מגילות קומראן אינן דומות לנדון. הם מייצגות זרם אחר כפי שציינת. כתבי היד עליהם מדובר הם מתוך בית המדרש שלנו.

אם נמצא חומשים אשר משה רבינו חתום עליהם ויהיה בהם נוסח אחר מהמקובל, אי אפשר יהיה לא להתייחס, אא"כ נאמץ כפשוטה את טענת ההשגחה.

אלא מה, בזה גם אתה מסכים לדברי החזו"א, שאין לנו להתעסק עם דברים שהם לא חלק מן המסורת הפרושית בת אלפי השנים, טוב, אז החזו"א קורא לזה: השגחה. תנסח אתה כפי רצונך.

החזו"א ידע להתנסח היטב ולא סביר כי כאשר כתב על השגחה התכוון למה שבעל אומר או לטענת אמינות.

דברי מצעדי סבירים יותר ומתאימים ללשון החזו"א, אם כי אם נשתמש בלשון החזו"א, היה עליו לפרש את דבריו יותר מדויק.

לעומת זאת, גם החזו"א מסכים לכך, שאם מחר תתפרסם מודעה ב'יתד נאמן' לפיה הרב אלישיב פסק כך וכך, ולמחרת ייצאו עוררין שיטענו, כי בידיהם כתב היד של הרב אלישיב וברור שעורכי העיתון לא הביאו את הגירסא הנכונה. אני חושב כי במקרה שכזה, גם החזו"א יודה כי עלינו לעשות כפי שמורה לנו כתב היד 'המדעי'.

מה בין זה למציאת כתב יד של אחד הראשונים המקובלים או של התלמוד?

אשר לכן, כל הוויכוח שלך עם החזו"א, הוא רק עד היכן או עד מתי עלינו לחתום את העניין ולומר שהוא חלק מן עסקת החבילה של המסורת, ומתי יהיה עלינו לבדוק את האותנטיות ואת הרבדים של הטקסט. נו, לא נורא. המרחק לא גדול.

האם יש קריטריון או ניסיון לקריטריון או שהדבר תלוי כל פעם מחדש בשיקול הדעת?

 

דינו,

כתבת, משום שהרבה מהמחברים שכתביהם היו בכתבי יד, נחשבו בעיני בני הדור ל'ראשונים', ואילו החזו"א שלא תמיד הסתדר עם דבריהם, קבע שלא כל מי שחי בזמן הרשב"א או שהיה 'תלמיד הרשב"א' יש לדבריו סמכות.

החזו"א התייחס בפירוש לכתבי יד של הראשוניים הקלאסיים וגם של התלמוד (כת"י מינכן).

חלק ממה שציטטת בשם הגאונים וייחסת להוספות משכיליות, הן דעות המופיעות בכתבי גאונים מוכרים ומקובלים.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2011 14:47 לינק ישיר 

יחס החזו"א למאירי

קיבצתי מה שעלתה בחכתי מדברי החזו"א או"ח

טז י - שו"ר בשטמ"ק ומאירי

ב"י בס' לב הביא מאירי (מספרו קרי"ס) והחזו"א (או"ח ח,א) כתב- ונראה דיש להכשיר כיון דהדבר מבואר במאירי[1] להכשיר, והלא אי אפשר לנטות מדברי הראשונים אלא בדבר התמי' לן, אבל לא בסברא בעלמא.

קונטרס השיעורים- דלעולם לא הכריעו ע"פ הביצים דקשה לעמוד על הבינונית, [וכמש"כ המאירי פסחים ק"ט ולא ראיתיו בפנים אלא העתקת דבריו]

מג ז- "נראה דאסור אף לצורך גופו ומקומו, וכ"כ במ"ב בשם המאירי"

מד ד- "וכמש"כ המ"ב סי' רנ"ב בה"ל ד"ה בוסר בשם המאירי"

נה ו- "כיון שמבואר במאירי שלא פירש כן דברי רש"י כבר הוכרע הדבר שאין מדברי רש"י סעד לזה"

קכד- במאירי פי' דקאי לאחר הפסח דלא כרש"י ותו' דפירשו דאיירי קדם הפסח ולכן כ' דאין הלכה כרבא דקיי"ל כר"ח ב"ג דנזרקה מפי חבורה דלאחה"פ א"צ עקירה וכדאמר לק' ס"ד א', והלכך לשמו ושלא לשמו פסול, ונראה שאין זה מדברי רבנו ז"ל דלא יתכן שלא יביא כלל פרש"י ותו', ופירושם מוכרח וכו'

 

באופן כללי אף שהביא דברי המאירי בכמה מקומות, מ"מ הם מועטים מאוד וברובם הם דברים שאחרים הביאו בשמו[2] וכאן הבן שואל אם "אין לנטות מדברי המאירי" ואם דבר המבואר במאירי "כבר מוכרע" למה שלא נעיין בדבריו? (אולי מ"ש אין לנטות אפשר שדבריו נסובו רק על מאירי שהובא בב"י )

 

האם החזו"א לא נוטה מדברי הרשב"א רק בסברא בעלמא אבל כל היכא דתיה' לן נוטה מדבריו? כלומר החזו"א משתמש כאן בהכללה אבל כמד' שעיקר כוונתו לתת את המשקל לדברי המאירי, ובאו"א י"ל- יש משקל לכל מי שבשם ראשון יקרא אף מהרי"ל תה"ד ועוד, אולם יש משקל לרמב"ן ורשב"א וכד', המאירי הוא בדרגה של ראשונים, אבל לא יותר.     

 

 

דינו - ושמועות מספרות שגם על המאירי התבטא שאינו בדרגת הראשונים, בניגוד למשנה ברורה למשל שעשה ממנו סמכות,

הנה החזו"א כתב כיון דהדבר מבואר במאירי להכשיר, והלא אי אפשר לנטות מדברי הראשונים וכו' כמובן עדיין ניתן לומר שמ"מ אין לו סמכות כמו של רשב"א ואפילו כשל ריטב"א, האם המ"ב חולק ע"ז?,

האם הנידן כאן הוא רק "דרגה"? לדעתי יש כאן גם נושא של "סמכות" כלומר מחויבינו לראשונים אינה רק מחמת גדלותם אלא גם מחמת שהם רבותינו, [ועוד דהמאירי במובן מסוים מייצג בית מדרש שונה, ויתכן שאנו נגררים בעיקר אחרי בתי המדרש שהם רבותינו]

אנחנו כבר גולשים לנושא גדול וחשוב האם מחויבתינו כלפי התלמוד וכלפי הראשונים וכו' הוא משום הכרה בגדלותם או משום סמכותם, יש לזה השלכות גם בכל הנוגע לייחס לירושלמי, והדברים ארוכים, ואף לחזו"א יש בזב דברים בפולמסו עם הגר"א וסרמן והדברים עתיקים



[1] יש לשים לב שיש כאן ב"י בשם המאירי והיה אפ"ל שהמשקל ההלכתי הוא הב"י, ויכלה חזו"א לומר אחר שכתב כן הב"י (בשם מאירי) אין לנטות מדבריו בסברא בעלמא, אולם החזו"א בוחר את המאירי כסמכות, האם באמת לדעת החזו"א יש סמכות למאירי יותר מב"י?   

[2] , ז"א החזו"א לא טרח ללמוד את דבריו, על אף שאת דברי הריטב"א הדדפסים מחדש הביא לרוב [ואציג בז דוגמא אחת מ"ש באו"ח קנד- רבינו הגדול ז"ל בבהגר"א סי' תרפ"ח כתב דהרמב"ן והרשב"א חולקין והוא מדברי המ"מ, אבל למה שזכינו לדברי הריטב"א וכו']  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2011 14:54 לינק ישיר 

עוד בדעת החזו"א בענין כת"י

 לא במקרה נעשו, ומובטחנו שלא נפלה טעות שאינו תורה כלל
א. אגרות ג ב- ענין הגה' בגמ' אף דלכאורה הוא רחוק במקום דלא מצינו שינוי גרסאות, מ"מ מצינו הרבה כיוצא בו, כי רב הצרות והגירושים גרמו שלא נמצא בעיר או במדינה רק ספר אחד וזה נטשטש בדרכו ותורה שבע"פ נשתמרה ע"פ השגחתו יתברך, והרבה פעמים הוגה ע"פ חכמים ונפלה מחלוקת בהגה' , וגם זה בהשגחתו יתברך בעונש שכחת התורה, ובהמתקת הדין שיהי' אלו ואלו דא"ח, ונתגלה טפחים מהתורה ע"פ גירסאות חלוקות, והרבה פעמים נפסקו הדינים היוצאים לב' הגריסאות, כי לא במקרה נעשו, ומובטחנו שלא נפלה טעות שאינו תורה כלל כי זה כרת אתנו ברית על תורה שבע"פ

והנה הרבה נתגלה ע"י הרמב"ם שהסכים על הגה' אחרת מאשר הסכימו עליה החכמים שקדמוהו, ואנחנו לא גלו לנו שינוי גריסאות, אלא במקום שנפלה מחלוקת, אבל כשהסכימו כלם, מסרו לן סתמא הגירסא שהסכימו עליה, ולכן לא רחוק שהר"מ הסכים על גירסא אחרת, אך גירסאות אחרות לא יתכן, כי כבר נתגלה כל התורה.

ועין חגיגה ג' ב' שמא יאמר אדם היאך אני לומד תורה מעתה, וזה קאי גם על הראשונים וגם על גרסאות.

 והרבה פעמים נפסקו הדינים היוצאים לב' הגריסאות[1], - נקודה זו קיימת לא רק בשנוי גירסאות אלא גם בשינוי פרשנות שלפעמים הראשונים נחלקים בפירוש באופן דכל פירוש מולד דין חדש, והפוסקים פוסקים את שני הדינים[2], אף שיש לערער ע"ז, דזה ניחא רק אם הראשונים היו ממציאים את הדין גם לולי הגמ' אבל היכא שכל הדין מקורו בגמ' היאך אפשר לפסוק את ב' הדינים,

כי לא במקרה נעשו, ומובטחנו שלא נפלה טעות שאינו תורה כלל כי זה כרת אתנו ברית על תורה שבע"פ- מנין? אולי כשם שכשיש מחלוקת בין ב' גירסאות סותרות אין אפשרות לפסוק כתרוייהו כך כשיש ב' גירסאות שונות אין לפסוק כתרוייהו, וכל דין הרי הוא כדין השנוי המחלוקת.

והנה הרבה נתגלה ע"י הרמב"ם שהסכים על הגה' אחרת מאשר הסכימו עליה החכמים שקדמוהו- הרמב"ם הסכים על הגה' אינו מדוקדק לרמב"ם היו ספרים אחרים השונים מהספרים שביד ראשונים אחרים,

החכמים שקדמוהו? מי קדם לרמב"ם, כוונתו לגירסת הרי"ף והר"ח? בדר"כ להיפך גירסת הרמב"ם יותר תואמת את גירסת הרי"ף והר"ח, העיקר

אשר הסכימו עליה- יש כאן נידון של הסכמה? לכל אחד היו כת"י אחרים.

אך גירסאות אחרות לא יתכן, כי כבר נתגלה כל התורה- לכ' כוונתו שאין להמציא גירסא אחרת מגירסת כל רבותינו הראשונים,

כי כבר נתגלה כל התורה- מה הכוונה?

ואנחנו לא גלו לנו שינוי גריסאות- גילו לנו, אלא- החזו"א אינו מעונין בכת"י מהגנוזות


קנאות החזו"א על המקפק בדברי רבתינו הראשונים ע"ס כת"י

או"ח קמ ג- וכאילו ח"ו רש"י ותו' וכל הראשונים והאחרונים הסבו על גרסא מזויפה...עקירת הקבוע והמקובל בפי רבותנו מדור דור והטלת ספק בהם היא מסלה לעקשות והגרוע ממנה, ובהיות שכל מה שהאריכו בזה אין להם זכות קיום כלל ודברי רבותינו ז"ל קיימים וכמסמרות נטועים, חוששני להתחייב לפרש...גירסתנו בגמ' אמת וכל דברי רבותנו רש"י ותו' שם אמת ואסור לשמוע נטיות ההבלים שאין בהם ממש ונותנין יד לפושעים.

 

 

תיקון

בטעות הבאתי את דברי החזו"א באיגרות בחסרון מספר שורות והרי הם לפניכם:

הגע עצמך בשעה שיש שלשה כת"י לפנינו ושנים שוין, אנו לוקחים את השנים ומניחים את האחד, ומאן לימא לן דהכת"י מינכן אינו מאותו שנתבטל ברוב בזמנו, ומאן לימא לן שלא היה ידוע לבלתי מדוקדק, ובכל אופן הוא בטל כחרס הנשבר נגד הגרסא המקובלת, וכי מפני שהסופר טעה והשמיט איזה תיבות וכו' נבנה מגדלים, ואולי כן הוא שהסופר השמיטם ולא מיד חכמים הוא אבל כשאנו סומכים על הקבלה, תורת רשי ווס' וכל החכמים, ודאי היא התורה, וכמעט וכו'

ומאן לימא לן דהכת"י מינכן אינו מאותו שנתבטל ברוב בזמנו - כלומר אולי היה להם גירסת כת"י מינכן והם ביטלוהו ברוב, לכ' היה צריך לומר לא רק "אולי" אלא ודאי הוא בטל ברוב כי הם הרוב והוא המיעוט, בין אם גירסא זו הייתה לפניהם ובין אם לא.

 

 

 



[1] מישהוא יודע להביא דוגמאות?

[2] בב"ב דף 



תוקן על ידי גילויהאמת ב- 28/07/2011 15:01:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2011 15:38 לינק ישיר 

גילוי. האם אתה מחפש אחרונים שהחמירו לפי כמה ראשונים שמחלוקתם נובעת מגירסא שונה וכתב יד אחר שהיה בידם או ראשונים שהחמירו לפי ב׳ גירסאות בגמרא כדוגמת הסוגיא של מלאכות שבת כל דהוי וחשיבא או חשיבא . ברוב המקרים אצל הראשונים ניתן להניח שהיו לכמה ראשונים אותם כתבי יד שונים וכל אחד מסברות הלב נטה אחר גירסה שונה . ועוד ועיקר שהבנתי עד היום הפירוש שברוב הגירסאות וחילופיהן נפסקו אותן ההלכות על ידי הפוסקים למרות שיש גירסאות שונות ולא שנפסקו הלכות לפי גירסא זו וגם הלכות וחומרות נוספות לפי גירסא אחרת דא״כ מה מזל והשגחה יש כאן, ואם ההשגחה עזרה למצוא חומרות אז מדוע שבדורינו דור זכאי שכולו בני תורה ומגדלי זקן למה שלא תזכינו ההשגחה בחומרות נוספות אלא שכוונתו לומר שגם אצל הראשונים שמצינו כמה גירסאות לא באו לעקור דיני תורה לפי גירסא זו או אחרת ומה שממשיך וגם זהו תורה הבנתי כוונתו שלא /נעים/ נכון לתלות שבגלל טעות בגירסא כמה וכמה דורות החמירו או הקילו בדיני תורה

תוקן על ידי pi_haton ב- 28/07/2011 15:45:05



תוקן על ידי pi_haton ב- 28/07/2011 15:48:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2011 20:48 לינק ישיר 

א. אני תמה שלא מתייחסים כאן לדברי החזו"א באגרותיו של החשיבות של 'חשבון' הסוגיא בפשט, נתוח מדוקדק של  השקלא וטריא, לימוד מהרש"א, וכו'. נראה שאף בכך היה החזו"א ייחודי ביחס לשיטות היותר מקובלות בישיבות.  

ב. לא ראיתי שמישהו התייחס לדברי לעיל. אני שוב מציין כי ראוי שמי שכותב דברים בקורתיים יגלה על איזה כמות חומר הוא מתבסס. 
ובנוגע לסגנון של בקורת אני מצטרף  לאחד כותבים הקודמים: חובה למחות על בטויים לא ראויים כנגד גדול הדור!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2011 21:53 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

דינו,

כתבת, משום שהרבה מהמחברים שכתביהם היו בכתבי יד, נחשבו בעיני בני הדור ל'ראשונים', ואילו החזו"א שלא תמיד הסתדר עם חלק ממה שציטטת בשם הגאונים וייחסת להוספות משכיליות, הן דעות המופיעות בכתבי גאונים מוכרים ומקובלים.

 



לא ייחסתי להוספות משכיליות, אלא רק אמרתי שסבורני שהחזו"א כך חשב.

הזכרתי שתי קטעים מן הגאונים, אבל איני מבין את דבריך "כתבי גאונים מוכרים ומקובלים", כי לא היו בידינו שום כתבי גאונים מוכרים בדפוס עד שיצאו לאור במאה ה19 ע"י מקיצי נרדמים הרכבי ליק אופק וכדו'. (מלבד בה"ג ושאילתות סדר רב עמרם וספר המקח, שכולם הלכתיים. או קטעים שהובאו בראשונים כגון באשכול).

ובנוגע לדברי צבי, כפי שהבטחתי לו, שבשכר זה שהוא מתאמץ כל כך, יקבל את המלה האחרונה, לפיכך אתכבד שלא להגיב על דבריו. ולשומעים יונעם, הרוצה מאד כבר ימצא את הדרך לברר את "דרכו של החזו"א".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2011 22:02 לינק ישיר 

חיפוש בספרים בדברים יבשים איני מסוגל לזה

אגרת חזו"א (ב כב) חיפוש בספרים בדברים יבשים איני מסוגל לזה ובכלל כל נשמה קיבלה חלקה בתורה ואני לא קבלתי חלקי החיפוש ע"כ

מה הפרוש? הרי בשביל בירור האמת יש צורך גם בחיפוש בדברים יבשים 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2011 23:30 לינק ישיר 

בתשובה לשאלה מעמ' 10.
התורה מוצגת בד"כ כמערכת אינטלקטואלית בלבד, והמודל של החכם הוא המודל האינדבידואלי. ולא כך הוא.

גם שיקול הדעת ההלכתי, וגם הקהיליה האינטלקטואלית הדיאכרונית, שבה מתקיים התהליך של לימוד תורה, פועלים כפונקציות סוציולוגיות. כך גם במערכות משפטיות, להבדיל, (ראה א' ברק שיקול דעת שיפוטי).

כללי ההכרעה ההלכתיים הם כללים המבוססים על הסכמה חברתית, סוגיין דעלמא, רוב, טעה בדבר משנה, וגם חתימת התלמוד (דומה לנעילת שערי האג'תיהאד).

העצמאות היתרה של הרב קרליץ בכמות ובאיכות, הן ביחס לחכמי דורו, והן ביחס לראשונים ואחרונים, כמו גם כללי הפסיקה שפיתח יש מאין (הרשות לתלמיד לנהוג כמיעוט, וההכרזה: "אנו תלמידיו של ראשון פלוני בהלכה זו"), שברה את המסגרת החברתית, ופתחה פתח למשיחיות הלכתית של אני ואפסי עוד, שעודנה ע"י האישיות המיוחדת של הרב קרליץ זצ"ל, אך היא מאוד מוחשית כיום, וגורמת להרס התהליך ההלכתי.

לעומת זאת, הגר"א שקרא לשיבה אל התלמוד, היה הרבה יותר בהרמוניה עם נושאי כלי השו"ע. המחלוקת בין הרב קרליץ לרא"ו בקונטרס דברי סופרים, על התפקיד החברתי בהכרעת ההלכה, היא אכן מחלוקת מכוננת.


תוקן על ידי יעבץ ב- 28/07/2011 23:37:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2011 23:48 לינק ישיר 

חזרה אל נושא האשכול "ספרו של בני בראון"

שינוי הדעות הם על הרוב בסיבות מוקדמות יסודיות (חזו"א כלאים ס"א, וכדומני שהאריך בכעי"ז הגרי"ס ב"אור ישראל")

החזו"א אומר כאן במילות ספורות יסוד עצום יסודי ופשוט, אלא שלפ"ז היה מהראוי לקבוע ולעסוק  ולהוכיח וכו' את הסיבות המקודמות היסודיות, זה בעצם מה שבני בראון מנסה לעשות לברר מה הם הסיבות המוקדמות והיסודיות של החזו"א

זהו השלב ראשון לבאר מה הם היסדות והמוקדמות של כל שיטה ת"ח וכו', שלב שני הוא לערוך בזה השוואות והכללות מחכמי המשנה עד דורינו וכו', כמדומני שמקצוע זה עדיין מונח בקרן זוית, ורק חוקר חיצוני כבני בראון גילה את הכפפה, (השאלה היא - האם חוקר חיצוני מסוגל למשימה כזו)

 

לדעתי תחילה יש לברר את חשיבותו של הנושא עצמו, והאם יש סיבה או צדק במה שהוא מונח בקרן זוית ואין חלקו אלא לחוקרים.   




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 02:24 לינק ישיר 

כפי שאני רואה, כל דיון במתודולוגיה של החזון איש לגבי כתבי יד וכדו' ידון לכשלון, כיוון שאין שום קריטריון לזה, ודבריו סותרים זה את זה בלי שיעור. ברור שאצל החזון איש העיקר הוא סברת לבו, ומה שלא תמצא נגד זה יהיו לו כמה וכמה דרכים לדחות, או שאין דרכי לחפש, וזו לא חלק נשמתי, או  השגחה וראשונים שמסרו נפשם [טענה שאגב סותרת את דעת החזו"א, שהרי המרש"א ומהרש"ל כן הגיהו, על פי כת"י ושיקולים אחרים. ולא אמרו שהנוסח שבידינו חייבים לקבל] , או שאר דרכים יצירתיים. שמזה יש לחזון איש הרבה. 

לא נראה לי שיש כאן פחיתות כבוד בכלל לחזו"א או מי שיהיה. כך דרכה של תורה ואפי' הרב לתלמידו נעשים שונאים זל"ז וכו'. 


גילוי האמת. להודעתך האחרונה
שום ת"ח רציני" מקובל" לא יתעסק לפרש את היסודות של השני, וכ"ש לא היסודות שלו, שברגע שהוא חושף אותם הוא פותח את עצמו לבקורת ולדחייה מאד קלה של דבריו, והוא לךא רוצה את זה בשום אופן.
[יש כמה יוצאים מן הכלל, למשל שמעתי מהגר'י בעלסקי בשם הגר'י קמנצקי כמדומה בשאלת החשמל בשבת שהא מהדברים שאף שלא יודעים באמת למה הוא אסור ההנחה הוא שצריכים לאסור את זה, ואיך כבר נמצא באיזה מלאכה לכלול אותה, אבל לא זהו העיקר. וממילא גם בציור שלא שייך הטעם שהמצתאנו עדיין צריך לאסור ולמצוא טעם חדש מסיבה זו] ועד"ז שמעתי מפוסק מפורסם בירושלים בענין מעלית השבת. 
לעומת זה תלמידי החזון איש ינסו לשכנע אותך שמעלית השבת אסור מדאורייתא בשעה שבאמת הם יודעים שבאמת אינו אלא מטעם האמור. וזהו הסודיות שאמרתי לעיל שהחזון איש הכניס להלכה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 03:01 לינק ישיר 

אחדד את דברי
 כל פוסק רציני יודע שיש לו איזה מטא-הלכה שלפיה הוא פוסק. השאלה הוא כמה הם מוכנים להודות לזה. בעוד שרבנים רבים יודעים שיש להם את זה, ולא מתביישים בזה [סיפר לי א' ששאל את הרב מדבריצין ז"ל אם הוא פוסק באופן אובייקטיבי כפי היוצא מהשו"ע או שיש לו איזה השקפה ראשונה לפיה הוא פוסק, וכבר מוצא שכן כתוב בשו"ע, והשיב לו שהאופן השני הא נכון, אלא שהוא חושב שהשקפה הראשונה שלו גם הוא תורה. כלומר שמותר לו לפסוק עפ"ז]
משא"כ החזו"א ותלמידיו מנסים לשכנע אותך שהם לא מערבים את הנחותיהם בדיון בכלל, וימצאו כל דרך להוכיח לך שהסברא שלהם, כלומר ההשקפה הראשונה שלהם מהסוגיא או מכללות התורה, הוא הוא התורה עצמה וזה מה שכתוב ואין יותר מזה.

וכשכבר חושפים את הידוע שגם להם יש איזה מטא וכללים לפיהם פוסקים אתה בהכרח פרופסר מבחוץ.. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 07:14 לינק ישיר 

בוקר טוב יהי אור!


דבריך נכונים להפליא, ופה עומד אחד הנקודות הכואבות ביותר.
המונופול שהחזון איש ותלמידיו השליטו על התורה, ואי היכולת והרשות מצידם להתמודד ולדון על ההנחות יסוד שלהם.

מה שחשוב אנחנו צריכים לעשות מבלי לוותר בעקשנות וביסודיות לחשוף את העקרונות יסוד שלהם, ועליהם לדון.

אמקד גם את הכיוון שלדעתי הוא מאוד חשוב.

החזון איש ותלמידיו קידשו מאבק והעמידו שיטה בכמה דברים יסודיים:

         א.         בדרך הלימוד בגדול הציבו אלטרנטיבה לישיבות ולדרך בריסק, תוך ביקורת חריפה.

         ב.         נגד שיטת המוסר.

          ג.          בדרך ההלכה, אם נאמר בגדול נגד דרך הפסק המקובל שלשם הכללה היה נהוג אצל חכמי ירושלים, עיין המתקפה החריפה שלהם נגד שמירת שבת ונגד ר' חיים נאה.

מה שצריך לעשות בגדול, מחולק לשניים:

         א.          להתמודד עם גוף הטענות, ולדון ולנתח מה מהם נכונות ומה מהם לא.

         ב.         אבל מה שיותר חשוב, וכאן הנפילה של בני אדם, גם אם הטענות נכונות, זה לא אומר שהתשובה עליהם זה שיטת החזון איש.

אם יש טענות על דרך הלימוד הנהוגה בישיבות, הרי שהאפשרות השנייה היא דרך החזון איש ותלמידיו, לא ולא, וכאן העבודה הגדולה, לחשוף את הבעיות הגדולות שבשיטת דרך הלימוד של החזון איש ולהציב אלטרנטיבה אחרת, העונה על הטענות של החזון איש על הישיבות, ומאידך לא נופלת למקומות של החזון איש.

החזון איש יש לו טענות על הבעלי מוסר, האם זה אומר שהפיתרון לזה הוא, שעיקר עבודת המידות זה קיום ההלכה בלבד, ממש לא, צא וראה מכל בעלי העבודה ויראה במשך אלף שנים החל מהחובת הלבבות ממשיך ברמב"ם וברמב"ן עובר בדור בעלי העבודה בצפת, וכלה בגר"א וברמח"ל, או בכיוון אחר גדולי החסידות, שכולם בלי יוצא מן הכלל העמידו התייחסות בפני עצמה לענייני עבודה ותיקון המידות מלבד קיום ההלכה.

אלא מאי, יש טענות על הדרך של הבעלי מוסר, אבל זה בדיוק העניין זה לא אומר שהפיתרון הוא, דרך החזון איש שאומרת שאין ענייני עבודה ותיקון המידות מלבד קיום ההלכה.


קצרו של דבר:

        א.         להתמודד עם הטענות של החזון איש.

        ב.        לחשוף את שיטות החזון איש ולדון עליהם, ולהציב אלטרנטיבה ברורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 10:41 לינק ישיר 

צבי  תודה.
עכשיו תתחיל... [כמדומה שבראון התחיל, לא קניתי את הספר שכן הוא יקר מאד] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2011 04:34 לינק ישיר 

צבי, מאחר והוזכרתי על ידך כמי שאינו מצדד בדברי דינו בכל הנוגע לויכוח שלכם. ברצוני לציין שוב, לא רק שהסכמתי עם דבריו של דינו, אני גם חושב שלא הצלחת לרדת לסוף דעתו. ולדעתי צדק דינו בתחושותיו כי בעצם מתנהלת ביניכם שיחת חרשים.

[נמחק מה שכבר לא רלוונטי.]





תוקן על ידי עצכח ב- 26/09/2011 17:29:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 05:22 לינק ישיר 

 אני אומר שוב מה שאמרתי מקודם במילים אחרות.

הפוסק שמתחשב ביותר במטא-הלכה, הוא החזון איש. והוא זה שמתכחש בכלל לזה שיש מציאת של מטא-הלכה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספרו החדש של בנימין בראון על החזון איש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 ... 20 21 22 לדף הבא סך הכל 22 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.