בית פורומים ספרים וסופרים

"ידוע שמנהג חב"ד לא לומר שבת שלום בשבת בזמן המנחה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/6/2011 07:28 לינק ישיר 
"ידוע שמנהג חב"ד לא לומר שבת שלום בשבת בזמן המנחה"

כך נכתב בספר "מעשה אפוד" מאברך צעיר בן דורנו. הוא אף מוסיף ומציין לספרים "לקט הליכות ומנהגי שבת קודש" עמ' 60 ו"פרדס חב"ד" (לא צויין חלק) עמ' 140. (הספרים אינם תח"י כעת)
הדברים מעט חשודים בעיניי:
   א. אם הדברים מופיעים באופן ברור במקורות שציין מדוע נזקק למילת המחץ "ידוע ש..."
   ב. מדוע לי למשל לא ידוע הדבר אף שנער הייתי וגם זקנתי בחצרות בית חב"ד.
   ג. להלן אביא ציטוט, מאתר בית חב"ד, של הרב נחום טננבוים (השאלה למטה והתשובה למעלה).


"
שלום אלי

מצטער על האיחור בשליחת התשובה.

 למרות חיפושי הנרחבים, לע"ע מצעתי רק מקור אחד, והוא בספר מנהגים של יוצאי ג'רבה (הספר נקרא ברית כהונה השלם, נכתב ע"י הרב משה הכהן) ושם נכתב:אין רגילים לומר בשבת במנחה איש לחברו (להושיט לו יד) שבת שלום כמו שאומרים בשחרית וערבית. וכנראה משום שהוא שעת פטירת מרע"ה.

אשמח לעדכן אותך כשאמצא פרטים נוספים.

בהצלחה
הרב נחום טננבוים
www.he.chabad.org



בס"ד
נשאלה בפורום המאוחד השאלה הנ"ל, נשמח לקבל תשובה
שמעתי שמטעם שנסתלקו ג' הצדיקים בעת המנחה אין אוומרים שבת שלום לאחר המנחה.

יש דבר כזה? מה מקורו? והאם קשור עם תפילת המנחה (שיכולה להיות מוקדמת) או דווקא בעת המנחה?

תודה רבה
אלי

"

אשמח אם מישהו יוכל להאיר את עיניי בעניין.


תוקן על ידי חיימסון ב- 30/06/2011 07:32:27




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/6/2011 12:14 לינק ישיר 

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=21794&pgnum=59



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2011 02:56 לינק ישיר 

שמעתי וראיתי זאת מזה זמן ואינני זוכר כעת היכן, אשתדל למצוא המקור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2011 07:59 לינק ישיר 

ראו ב"מנהג שראל תורה" (לעווי) או"ח  סימן רצ"ב, אות ו (סוף עמ' צד):

"המנהג להקפיד בשב"ק בשעת מנחה שלא לברך את חברו בברבת שבת שלום מטעם שמת משה רבנו באותה שעה, כמו שאין קובעים מדרש באותה/שעה/ מה"ט כנ"ל, והובא מנהג זה בספר מטעמים ואף שבפוסקים לא נזכר מנהג זה, אבל מנהג ישראל תורה". 

ו"בנטעי גבריאל" (צינער) הלכות יו"ט חלק ב, עמ' שפט הערה י:

כ"כ בספר מנהגי ישורון אות פ' וספר מטעמים כיון שבזמן מנחה בשבת נפטרו משה רבינו יוסף הצדיק ודוד המלך ומה"ט אומרים צדקתך כמ"ש בטו"ז סי' רצ"ב לזכר זאת אין אומרים במנחה גוס שבת להראות עצמינו כאבלים ואסורים בדרישת שלום.

בקיצור, טעם ללא טעם עם הרבה ריח. 

אני מכיר אנשים שהם באבל על מיתת משה רבנו כל השנה, הם אינם לומדים ואינם אומרים שלום.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/07/2011 08:49:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2011 15:37 לינק ישיר 

השאלה‏ ‏ מתי‏ ‏הם‏ ‏נפטרו‏ ‏ בזמן‏ ‏מנחה‏ ‏גדולה‏ ‏מנחה‏ ‏קטנה‏ ‏או‏ ‏פלג‏ ‏המנחה‏?‏



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2011 06:22 לינק ישיר 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 03/07/2011 06:40:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2011 14:02 לינק ישיר 

 

אלו המקורות העתיקים ביותר הידועים לי.

תשובת רב שר שלום גאון, הנמצאת בסדר רב עמרם גאון [ח"ב לה]. "ודבר זה [פסוקי צדקתך], משום כבודו של משה רבינו זכר צדיק לברכה, שנפטר באותה שעה בשבת. והכי אמר רב שר שלום גאון. מותר להתעסק בתלמוד במנחה בשבת. ולא עוד אלא שמנהג בית רבינו שבבבל, שאחר תפילת מנחה בשבת שונין אבות וקניין תורה. ועוד רגילין ישראל שתפילת מנחה בשבת מקדימין אותה אותה. ותפילת ערבית מאחרין אותה הרבה, כדאמרינן (פסחים קה:) שאני עיולי יומא מאפוקי יומא. עיולי יומא כמה דאפשר מקדימינן ליה, אפוקי יומא כמה דאפשר מאחרינן ליה, דלא נחזי עלן כמשאוי. ובין תפילה לתפילה ישב וידום, מכל מקום להתעסק בתורה עדיף טפי. וזה שאין עוסקין לא מפני שאסור, אלא לכבוד משה רבינו שנפטר באותה שעה. לפיכך אומרים אבות, לקיים (מו"ק כב:) נשיא שמת כל בתי מדרשות בטלין"

סידור רס"ג [דף קכב] "ורבים ממנו קוראין אחרי תפילת מנחה בשבת את שלשת הפסוקים האלה. ... וזה יפה, והוא מפני שאומרים כי משה רבינו נפטר באותו זמן, ולכן צוו חז"ל שנלמד בו אבות, והמתנדב מוסיף קנין תורה ויראת חטא"

סידורי תימן העתיקים [תרגום] "נהגו בחלק מהמקומות, שיקראו את הפרק הראשון ממסכת אבות, אחרי תפילת מנחה של יום השבת. ולפי שאמרו, שהאדון השליח עליו השלום, חלף לחיים התמידים היה בחצי היום של שבת, נהגו לקרוא פרק זה זכר לשליח ולתורתו, לפי שלא חלף עד שמסרה לתלמידו. וכך הוא דור אחר דור, לפי שבזה הפרק סדר הקבלה והמסורות".

לפי המסורות העתיקות הללו משה רבינו אכן נפטר בשבת.
ההשלכות הן,

א. פסוקי צדקתך. [בסידורי תימן העתיקים, אינם נמצאים].
ב. קריאת הפרק הראשון של מסכת אבות, להדגיש את שלשלת מסירת בתורה. [הקריאה הייתה כל שבוע, בזה סידורי תימן מפרשים את דברי רס"ג].
ג. בטלו מדברי תורה, לקיים נשיא שמת וכו', אך דעת הגאון אינה נוחה מכך.

בהקשר ללינק, אין המדובר ביארצייט [בתקופת הגאונים לא הכירו את המושג אזכרה ועילוי נשמהאלא, רק צידוק הדין].
רב שר שלום כותב "לכבוד" משה רבינו, ולא עילוי נשמה וכיוצ"ב.

בעיקר העניין, נראה שמדובר במנהג הציבור, שנתקבל על ידי הגאונים. בעיקר, כדי להדגיש את מסורת קבלת התורה המופיעה בפרק הראשון של אבות.

במשך ההיסטוריה, הוספו לכאן דוד המלך ויוסף הצדיק, ועוד מנהגים חדשים.
אך זה מה שנמצא במסורת.
אולם, בעלי התוספות ערערו על מסורת זו מחמת ראיות ודיוקים. לדוגמה, בתוס' מנחות ל. ד"ה מכאן, דייקו שמשה נפטר בערב שבת, אך הראיות אינם מוכרחות, בכדי לבטל את מסורת הגאונים.



תוקן על ידי המעייין ב- 03/07/2011 14:06:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2011 16:07 לינק ישיר 

בבקשה‏ לידע‏ ‏להבא‏ ‏ ‏שלא‏ ‏להביא‏ ‏קישורים‏ ‏ ‏ ‏לפורומים‏ ‏שכאלו‏ ‏מפני‏ ‏שאיני‏ ‏נכנס‏ ‏לשם‏!‏!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2011 02:13 לינק ישיר 

מה דינו של חזונאישניק החושש לשיטת התוספות שמשה רבינו נפטר בערב שבת, כאשר הוא נמצא בבית חב"ד בתאילנד בערב שבת :


האם עליו לומר "שבת שלום" ולא לחוש לשיטת התוספות ולא לשיטת חבד ואז יאמר שבת שלום גם במנחה לעיני כל העם?

או שמא יש לו  לכבד את מנהג חבד ולא להשיב שבת שלום למברכים אותו  לא בערב שבת ולא במנחה של שבת? 

תוקן על ידי מוטיבןשלום ב- 04/07/2011 02:17:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2011 02:19 לינק ישיר 

לכשיזדמן מקרה זה ידונו בו
ראשית עליו לאמר "שלום עליכם"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2011 02:22 לינק ישיר 

ואיכא דאמרי אומרין לו : יפה שתיקותך מדיבוריך, דביני וביני, ישיב במנחה או לא ישיב בערב שבת,  מיסקל יסקלוניה באבנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2011 02:27 לינק ישיר 

זה לא יקרה
המקסימום שיהיה יתנו לו קצת וודקה במקום קולה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2011 11:34 לינק ישיר 

לעיל ציטטתי מדברי ה"נטעי גבריאל: "לזכר זאת אין אומרים במנחה גוס שבת להראות עצמינו כאבלים ואסורים בדרישת שלום".

ממתי מתאבלים בפרהסיא בשבת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2011 15:00 לינק ישיר 

תודה לכם.
ברשותכם, אבקש קצת למקד:
האם מישהו יודע בוודאות על קשר שיש או שאין בין מנהג זה לבין חב"ד?
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2011 19:04 לינק ישיר 

חיימסון,
לי ידוע מעניין זה שאין אומרים ש"ש אחר עלות המנחה של ש"ק.
כרגע נשמט מזכרוני המקור, ואם אזכר אכתוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/7/2011 00:43 לינק ישיר 

כמדומני שכ"ק אדמו"ר ביציאתו מביהכ"נ לאחר מנחה לא הי' מאחל ש"ש אע"פ שהי' עושה כך לאחר ערבית ושחרית




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > "ידוע שמנהג חב"ד לא לומר שבת שלום בשבת בזמן המנחה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext