|
|
| נשלח ב-7/7/2011 10:56 |
 |
| |
אלי
מיימוני, מה דעתך על שאלתו של ייתכן באשכול אחר, בדבר העלמה "הפתאומי" של הנבואה, אולי כאליבי לאי קיומה? לכאורה
אולי?! או אולי הנבואה לא נעלמה? אולי פשוט הפסיקוו להתחשב בה- ולכן היא נאלמה.
חז"ל לא יכלו להרשות -כי ישויות אחרות יכתיבו את סדר היום ההלכתי והמעשי של עם ישראל זולתם? הוכחה- תנורו של עכנאי-
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 11:04 |
|
| |
ומה עם נבואות החורבן שיש להן מקבילות לספר איכה אז גם הן נכתבו בסוף בית ראשון
כדי להתאים את עצמן לחורבן ולתת אמינות לספר?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 11:18 |
|
| |
הרב מיימוני, אחר התייעצות עם אחד מגדולי הפוסקים שהכריע כי אין איסור שאלה לבטלה באינטרנט, למרות שעל פי הניסיון הסיכוי לקבל תשובה ממוקדת אפסי עד בלתי קיים, אני מרשה לעצמי לשאול שוב. כתבת, איני מבין מדוע שוללים נבואה ואין מציעים לה פירושים חליפיים אך עדיין מותירים אותה כיכולת מסוג מסוים לנחש עתידות. ואני הקטן איני מבין מדוע שוללים מופתים של מקובלים ואין מציעים להם פרושים חליפיים אך עדיין מותירים אותם כיכולת מסוג מסוים לנחש עתידות. כדי לא לתת פתח לאי הבנה, אני שואל מה הסיבה "להציע פירושים חליפיים" כאשר יש פירוש פשוט מאד, והאם גישת ה"פירושים החליפיים" הסלקטיבית (רק על התורה. לא על הקבלה ובוודאי שלא על הנצרות חלילה) אינה הוכחה לכך שמר עסוק בתירוץ והצדקת המבוקש ולא בבירור האמת? יש סיבה סבירה לכך שנקודת המוצא האולטימטיבית היא מה שלימדו אותנו בחיידר? לועגים פה לעתים על תפיסת הלוח החלק. ואני תמה וכי כל אחד יתחיל לבדוק מהמקום שהוריו או מוריו העמידוהו במקרה גמור ועוד בעניינים כה גורליים הנוגעים לעצם קיומנו? אתה סבור כי אתה נמצא במקום מסוים בהשגחה פרטית? מה דעתך על כך כי ההשגחה פרטית שתלה את הקבלה באופן שהרוב הגדול והמכריע של שומרי התורה אימץ אותה בחום? אם הדיון הוא רק מתוך הקופסא הרי הוא בגדר ביטול תורה גמור במזיד, שאינו מותר אף לפי פרשנותו המקלה והמפתיעה של ר' איסר זלמן בהלכות מלכים. עדיף בהרבה לומר "ככה" ולהתיישב ללמוד בהתמדה. וכן נהגו הרב שך ועוד למעשה. קשיים פסיכולוגיים הנוצרים כתוצאה מרמייה עצמית יש לפתור בכלים מקצועיים. חבל לשכלל ולסבך את הרמייה כדי שמורכבותה תטשטש את כשליה הלוגיים ותציג מצגת של כאן חושבים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 11:20 |
|
| |
דייר, כאשר מישהו טוען רטרואקטיבית לנבואה שהתקיימה, על מי חובת ההוכחה לדעתך, על הטוען או על המפקפק? נניח שחסידי ניר בן ארצי ידפיסו היום ספר שיהיה כתוב שם כי בשנת 2000 הוא חזה במדויק את נפילת התאומים, על מי תהיה חובת ההוכחה מתי הנבואה נאמרה ונכתבה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 11:50 |
|
| |
אז אני לא מבין מה אתה רוצה שיבוא משקיף מהאו"ם ויתן לך הכשר לתורה?
עוד פעם אתה מתחיל עם כל ההתפתלויות שזה נכתב באותו זמן כדי שזה יראה אמין בעיני המתבונן בעוד 1000
שנה וכך נוכל לדחוף עוד כמה איסורים ומצוות לעם
זה נראה בעיניך רציני?
תהיה אמיתי עם עצמך שב עם עם עצמך בשקט כמה דקות או שעות ותגיד לי אם כל
זה מסתבר בעיניך?
מה כל כך מפריע לך שהיו ניסים שהייתה נבואה?
אם יש אלוקים בשמים אז השמיים הם הגבול וכל דבר יכול לקרות.
זה ש 70 קילו בשר חושב מחשבות והוגה ומעלה רעיונות זה יותר סביר בעיניך?
זה שאתה שותל גרעין ויוצא ממנו פרח יותר סביר?
למה בגלל שהתרגלת אז זה נראה בעיניך פשוט?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 11:59 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אלי
מיימוני, מה דעתך על שאלתו של ייתכן באשכול אחר, בדבר העלמה "הפתאומי" של הנבואה, אולי כאליבי לאי קיומה? לכאורה
אולי?! או אולי הנבואה לא נעלמה? אולי פשוט הפסיקוו להתחשב בה- ולכן היא נאלמה.
חז"ל לא יכלו להרשות -כי ישויות אחרות יכתיבו את סדר היום ההלכתי והמעשי של עם ישראל זולתם? הוכחה- תנורו של עכנאי- |
|
ירוחם, האלמותה של ההוכחה הגדולה ביותר ליהדות ואלוקות, במקרה, מתי שניתן לבדוק אותה, לא תפתר בטענה שהעלימו או האלימו אותה מסיבות קדושות הרבה פחות.
ומכל מקום, השאלה הופנתה למיימוני, ולא בכדי. לפי הרמב"ם הנבואה היא (בערך) מעל לכל, וממילא לא ייתכן שחז"ל האלימו אותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 12:10 |
|
| |
אלי
אין הכי נמי- גם הרמב"ם דאג להעמיד את הנבואה- יותר נכון את מכשירי הנבואה- למקומות אוטופיים ולא אפשריים,
כי באמת למעשה אף אחד מהנביאים המוכרים לנו ,לא היו עומדים במבחני הקבלה לנבואה כפי שהעמיד הרמב"ם.
ולכן באמת לפי שיטת הרמב"ם לא תיתכן נבואה, והנבואה לכן נעלמה ונאלמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 12:13 |
|
| |
דייר, אנא שב רחוק מהקיר שלא ייגרם ח"ו נזק כספי לקיר, או חלילה פציעה גופנית כתוצאה מהטחת הראש בקיר.
האם לדעתך כל ספר "נבואה" אמין עד שלא יוכח אחרת?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 12:30 |
|
| |
מה פתאום שום דבר לא אמין אבל כשרואים שדברים מתגשמים מוכח למפרע שהנבואות
אמיתיות.
הרי ספר איכה כותב במפורש שכל מה שנכתב בא עלינו לא זוכר את הפסוק המפורש.
ויש אזכורים מפורשים לפרשיות התוכחה בתורה.
כל מי שאמיתי עם עצמו רואה שירמיהו ממש מצטט את דברי התורה.
אז מה ירמיהו בנה לעצמו אליבי?
מה היה האינטרס שלו?
מה הוא הרוויח מזה חוץ מרדיפות וכמעט מוות?
באמת ייתכן כמו שאתה אומר צריך להתרחק מהקיר כדי לא לדפוק את הראש(אהבתי את ההומור אתה הולך ומשתפר)
יש גבול לכמה הראש יכול להיות עקום.
ויש עוד התוודויות של דניאל ועזרא על כל הרעה שניתכה על העם כתוצאה מאי הליכה בדרך ה'
אז את הכל אתה מפרשן כדברים שהושתלו בפיהם כדי לשוות אמינות?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 12:41 |
|
| |
כדי להקל על הדיון, תן לי בבקשה דוגמא אחת ספיציפית של נבואה שאנו יודעים בוודאות כי נאמרה טרם התרחשות המקרה עליה היא מנבאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 12:44 |
|
| |
אם כבר הזכירו את יעקב אז הנה נבואה על אפרים ומנשה שאפרים יהיה גדול ממנשה למרות שאפרים הצעיר וכך רואים גם בהמשך הדרך שאפרים היה מרובה יותר באוכלוסיה וגם היה ראש לדגל מחנה אפרים. דגל מחנה אפריים לצבאותם, ימה; ונשיא לבני אפריים, אלישמע בן-עמיהוד. יט וצבאו, ופקודיהם--ארבעים אלף, וחמש מאות. כ ועליו, מטה מנשה; ונשיא לבני מנשה, גמליאל בן-פדהצור. כא וצבאו, ופקודיהם--שניים ושלושים אלף, ומאתיים. כב ומטה, בנימין; ונשיא לבני בנימין, אבידן בן-גדעוני. כג וצבאו, ופקודיהם--חמישה ושלושים אלף, וארבע מאות. כד כל-הפקודים למחנה אפריים, מאת אלף ושמונת-אלפים ומאה--לצבאותם; ושלישים, ייסעו. {ס} אבל כמובן שכדי שיעקב לא יצא שקרן אז הם עשו יותר ילדים 
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 12:47 |
|
| |
מאיפה להתחיל?
עזוב יתכן באמת הראש שלי בסכנה רחם עליו תפתח ספר בראשית תתחיל מאדם וחווה
תמשיך לברכות של נוח להבטחות לאברהם תמשיך ליצחק אחרי זה ליעקב למשה
ותמשיך לאורך כל התנ"ך.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 13:01 |
|
| |
דייר, אם הספר לא נכתב בזמן ההתרחשויות אלא לאחריהן, היכן יש כאן נבואה שהתגשמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 13:04 |
|
| |
דייר
אתה כנראה למדת רק גמרא. אפריים ומנשה נעלמו מהמפה ההיסטורית של עם ישראל מתקופת השופטים. גדעון ויהשועה היו המנהיגים, האחרונים שהוזכרו כשייכים לשבטים הללו.
אם בעייניך ברכה שהתקיימה במשך 100 שנה נקראת התגשמה. נו אפשר להבין אותך.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/7/2011 13:08 |
|
| |
אגב, אין שום סיבה ששבט מנשה יהיה גדול יותר בגלל שהוא מבוגר בכמה שנים, כך שבכל מקרה אין כאן "נבואה". מקסימום הימור עם כחמישים אחוזי הסתברות.
|
|
|
|
|
