בית פורומים עצור כאן חושבים

מקומן של הנחות יסוד במחקר המקרא ובמחקר דת בכלל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/7/2011 13:10 לינק ישיר 

לא הבנתי מה אתה אומר.
נבואות החורבן של בחוקותיי לא נכתבו לפני החורבן?
ועוד פעם אתה חוזר לקונסיפרציות שכותב התורה רשם נבואות כדי להראות לעם שהוא אמין.
אז מה שאתה טוען  שהעם היה מטומטם לגמרי אם הוא קנה את זה
הוא יכול היה להעלות את הטענות שלך.
מה החכמה לרשום דברים שכבר קרו ולכתוב שהם עתידים לקרות.
לדעתי היו כבר מסורות קדומות על הדברים והדברים היו ידועים בעם הרי  עם
ישראל היה קיים עוד לפני מתן תורה הם ידעו את הייחוס המשפחתי  ידעו על האבות
ועל מה שהובטח להם ולכן כן מדובר בדברים שנאמרו ונכתבו לפני התרחשותם.


תוקן על ידי דייר ב- 07/07/2011 13:10:48




תוקן על ידי דייר ב- 07/07/2011 13:11:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 13:35 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

אגב, אין שום סיבה ששבט מנשה יהיה גדול יותר בגלל שהוא מבוגר בכמה שנים, כך שבכל מקרה אין כאן "נבואה". מקסימום הימור עם כחמישים אחוזי הסתברות.


זה שיעקב החליט לשים את ידו הימנית דווקא על אפרים בניגוד למה שרצה יוסף ואמר בוודאות את מה שאמר
מוכיח ששרתה עליו הנבואה.
תן קצת קרדיט לא מדובר בחישגד או טוטו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 13:40 לינק ישיר 

דייר, עד מתי תאחז את עינינו???

תפנים, כל "הוכחה" שתביא פה, בין אם היא נבואה שהתגשמה, או כל דבר אחר, צריכה להיות חזקה מספיק, שאילו נוצרי היה מוכיח בדרך זו את אמונתו, היית הופך נוצרי.

תעביר את המבחן הזה על כל "הוכחותיך" ותביא לנו רק את אלו שלדעתך עברו את המבחן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 13:41 לינק ישיר 

 

א.      יעקב העדיף את משנה איכותית ולאו דווקא כמותית.זה בדיוק מה שהיית עונה, בצדק, אם המספרים היו אומרים ההיפך.

ב.      ברגע שההסתברות היא חצי חצי, אין כאן שום נבואה שהתגשמה. זה בדיוק כמו ברכה לאשה בהריון על בן זכר דווקא שמתגשמת.

ג.       עדיין אין לנו מושג מה קדם למה. הצלחת מנשה או כתיבת פרשת ויחי.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 13:51 לינק ישיר 

ייתכן עוד פעם אני שואל אתה פשוט עושה את העם ואת כל חכמי ישראל למטומטמים חסרי הגיון בסיסי
תגיד לי איך אפשר להתייחס ברצינות לספר שכותב את כל מה שכבר התרחש ומנבא כביכול
על כל המאורעות שכבר קרו.
תחשוב ברצינות רק אתה החכם היחיד בעולם חכמי ישראל היו טיפשים?
העם היה עד כדי כך מטומטם?
אז ממה כל כך מתלהבים מהתנ"ך אם הוא כל כך חסר חכמה וכל כך בנאלי וכל כך
לא מתוחכם שהוא כותב כביכול נבואות ודברים שעתידים לקרות כשהם כבר קרו.



תוקן על ידי דייר ב- 07/07/2011 13:53:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 14:09 לינק ישיר 

 

דייר,

לא שמעת על שכתוב היסטוריה מימיך.

באשכול הסמוך פרדוקס טיעון המסורת גם פרטתי באריכות את התהליך.

אתה טוען, אז ממה כל כך מתלהבים מהתנ"ך אם הוא כל כך חסר חכמה וכל כך בנאלי וכל כך לא מתוחכם שהוא כותב כביכול נבואות ודברים שעתידים לקרות כשהם כבר קרו.

זהו טיעון מנצח שאין עליו תשובה.

לשאלתך על חכמים וטיפשים.

אני אישית מכיר מאות אנשים חכמים ואינטליגנטים שאין שום מצב לשאול אותם שאלה כלשהי על הדת. זו תופעה שאני בטוח שגם אתה מכיר אותה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 14:21 לינק ישיר 

אני מדבר על הנקודה שהכל התחיל שאז אין במה לאיים ואין דת  ואין כלום לוח חלק.
הרי אתה מסכים שהכל התחיל מאיזו נקודה כלשהיא ועליה אני שואל איך אפשר למכור כל כך הרבה לוקשים
וכל כך הרבה דברים לא מתקבלים על הדעת וכל כך הרבה פרטים שכביכול קרו.
זה פשוט אבסורדי לחלוטין וכמו שכתבתי כל תופעה הכי ביזארית אפשר לתאר כמו שתארת
כל השאלה אם זה מתקבל על השכל הישר או לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 15:33 לינק ישיר 

 

כש"הכול התחיל" העולם היה שטוף בעבודת אלילים והאמין בשדים ורוחות, במקלות שהופכים לנחשים ובשאר מרעין בישין.

כמה אנשים אתה מכיר המסוגלים ורוצים לחשוב ולעסוק בפילוסופיה?

אולי הרוב לא האמין ורק המיעוט האמין?

אנחנו פשוט נכדים של אותו מיעוט.

נראה לך שהפתאים לא הצמיחו צאצאים?



תוקן על ידי ייתכן ב- 07/07/2011 15:37:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 15:37 לינק ישיר 

 

כתבתי זאת בעבר בסגנוני, אך הדברים נאמרו על ידי דייוויד יום ומצוטטים בספרו של דוקינס "יש אלוהים", וברוך שכיוונתי.

"שום עדות אינה מספקת כדי לבסס את התרחשותו של נס, אלא אם העדות היא כזו שלטעון כי היא שקרית יהיה בחזקת נס פלאי עוד יותר מן הדבר שהיא טוענת כי התרחש".

יש מבין?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 16:02 לינק ישיר 

ייתכן יש לי שאלה אליך.
למה כל עומס הפרטים הנבואות הניסיון לשכתב את ההסטוריה
פרטי המצוות.
האם כל זה היה קיים בדתות הקדומות?
יש דת מנחילים אותה בכח הזרוע או שסתם מפריחים רעיונות נחמדים יותר או פחות לאוויר ובזה זה מסתכם
לא נראה לך מוזר כל האילוצים והשכנועים ונסיונות לשכתב ולהתאים את מה שנכתב למה שהתרחש
הרי אתה תמיד טוען שהעם האמין לכל דבר אז בשביל מה כל השטיקים האלה.
תעשה איזה אחיזת עיניים קטנה והופ המצאת דת חדשה.
לא נראה לך קצת מאולץ מדי כל ההסברים שאתה מעלה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 16:08 לינק ישיר 

הרבה פחות מאולץ מלקבל את הדת.
ועיין בתגובתי הקודמת.
למה נראה לך כי אני הוא זה המוטל עלי, או להסביר בדיוק מה עבר להם בראש, או לקבל כי כל דבריהם אמת וצדק.



תוקן על ידי ייתכן ב- 07/07/2011 16:22:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 16:39 לינק ישיר 

המקבל עליו עול תורה מעבירין ממנו עול דרך ארץ



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2011 16:45 לינק ישיר 

כנראה לא הבנת מה שאלתי אתה טוען על שכתובים על שתילת נבואות כדי שיראו אמינות למרות
שהאירועים כבר התרחשו וכל מיני הסברים משונים.
על זה אני שואל מה ממציאי או כותבי התורה כל כך התאמצו תן לעם מופע אור קולי של שופרות ולפידים
דפוק איזה נאום חוצב להבות
והעם הנבער והשטוף באמונות הבל הצמא לכל שטות ירוץ אחריך כמוצא שלל רב
למה כל ההתאמצות והעבודה הקשה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2011 16:48 לינק ישיר 

ואם אין לי הסבר שישכנע אותך, אני צריך לקבל את כל מה שאמרו כתורה מן השמיים?
אתה יודע כמה דברים מוזרים ומשונים נעשו בעולם?
כל אחד מהם ייצר דת?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2011 17:13 לינק ישיר 

 

דייר,

כתבת, אם כבר הזכירו את יעקב אז הנה נבואה על אפרים ומנשה שאפרים יהיה גדול ממנשה למרות שאפרים הצעיר וכך רואים גם בהמשך הדרך שאפרים היה מרובה יותר באוכלוסייה  וגם היה ראש לדגל מחנה אפרים.

דגל מחנה אפריים לצבאותם, ימה; ונשיא לבני אפריים, אלישמע בן-עמיהוד. יט וצבאו, ופקודיהם--ארבעים אלף, וחמש מאות. כ ועליו, מטה מנשה; ונשיא לבני מנשה, גמליאל בן-פדהצור. כא וצבאו, ופקודיהם--שניים ושלושים אלף, ומאתיים. כב ומטה, בנימין; ונשיא לבני בנימין, אבידן בן-גדעוני. כג וצבאו, ופקודיהם--חמישה ושלושים אלף, וארבע מאות. כד כל-הפקודים למחנה אפריים, מאת אלף ושמונת-אלפים ומאה--לצבאותם; ושלישים, ייסעו. {ס}

אבל כמובן שכדי שיעקב לא יצא שקרן אז הם עשו יותר ילדים.

והנה לנו הוכחה כי יש נבואה בישראל.

רצה הקב"ה ובהמשך חומש הפקודים טפח כותב התורה על פניך בעוז.

 לד אלה משפחות מנשה ופקודיהם שניים וחמישים אלף ושבע מאות.

לז אלה משפחות בני-אפריים לפקודיהם שניים ושלושים אלף וחמש מאות; אלה בני-יוסף, למשפחותם.

ואמר אבן עזרא (א לב) לבני יוסף לבני אפרים הקדים אפרים למנשה וייחס יוסף עליו וכן למטה בדגלים (ב יח) כי היה בעל דגל והוא הבכור ואחיו משנהו כברכת יעקב. ועוד כי היו בני אפרים רבים מבני מנשה. אבל במנין השני בערבות מואב הקדים מנשה, כי היו בעת ההיא בני מנשה הרבים ולקחו נחלתם תחילה.

ושם כתב (כו יב) רק מנשה קודם אפרים, ובמדבר סיני הפוך. והנכון שזה בעבור מספרם, כי בני אפרים יוסיפו על בני מנשה במדבר סיני שמונת אלפים ושלש מאות ובערבות מואב יוסיפו בני מנשה על בני אפרים עשרים אלף ומאתי

ונבואת יעקב אבינו עליו השלום מה תהא עליה?

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מקומן של הנחות יסוד במחקר המקרא ובמחקר דת בכלל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.