|
|
| נשלח ב-21/7/2011 17:48 |
 |
| |
אל תהיה קטנוני נבואות שכתובות בתורה והתגשמו יש מכאן ועד שנה הבאה
זה לא יעזור שאני אמנה אותם כי ממילא תגיד שהנבואות נכתבו בדיעבד.
ספציפית לגבי ברכת יעקב רש"י כנראה חשב כמותך ולכן לא פירש כמוני.
לדעתי אפשר להגיד שהברכה כן התקיימה כפשוטה במפקד הראשון
ויש אפשרות ששבט אפרים חזר לגדול לאחר המפקד השני בזמן ההתנחלות בארץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 17:58 |
|
| |
לא הבנתי.
היתה נבואה, במפקד אחד "התגשמה" בשני התבדתה.
אתה אומר כי "אולי" אחר כך שוב התגשמה?
בקיצור, מה שלא התגשם אינו הוכחה שלא התגשם.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:01 |
|
| |
מה אתה מתעסק בזה בכלל ממילא אתה כופר ואומר שלא היה לא יעקב ולא אפרים לא מפקד ראשון
ולא מפקד שני אז מה אתה מבלבל את המוח.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:02 |
|
| |
דייר, קצת יושר אינטלקטואלי. בבקשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:09 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | דייר, קצת יושר אינטלקטואלי. בבקשה. |
|
זאת בדיחה או מה?
הרי אתה טוען שהכל אגדות אין שום הוכחה שהדברים התקיימו אז אתה דורש ממני
יושר אינטלקטואלי אני אענה לך בדרכך
הסופר המקראי ב' לא היה מתואם עם סופר א' שכתב את את הקטע שמדבר על ברכת יעקב
וגם אבוי לבושה לא עם סופר ג' שכתב את המפקד הראשון
ולכן הוא כתב מספר מוגזם לבני מנשה ומכאן הוכחה שהתורה נכתבה ע"י מספר סופרים
הללויה ובא לציון גואל ייתכן צודק ואני מוריד בפניו את השטריימל.
תוקן על ידי דייר ב- 21/07/2011 18:09:46
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:16 |
|
| |
דייר, אתה מתעקש להתבזות? הבאת טיעון על נבואה שהתגשמה. הוכחתי כי טעות הייתה בידך. במקום להודות ולהגיד שיש לך דוגמאות אחרות באמתחתך, אתה מאשים אותי בקטנוניות ובבלבול מוח? איך בכלל אמורים להתייחס לטיעונים שלך כאשר זו תגובתך לתיקון טעות?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:38 |
|
| |
כמו שכתבתי הנבואה ניתנה באופן כללי ששבט אפרים יהיה מרובה משבט מנשה
אז בנקודת זמן מסויימת התהפכו היוצרות אבל לאחר מכן חזרה הברכה לחול.
כמו הבטחת הארץ לעם ישראל ההבטחה ניתנה באופן כללי שהארץ תמיד תחזור לבעלותינו אבל לא
שהיא תהיה תמיד ברשותינו.
או לא יסור שבט מיהודה למרות שלפני מלכות דוד הייתה מלכות שאול ובנו.
אבל עוד פעם זאת פרשנות שלי בלבד וניתן לחלוק עליה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:45 |
|
| |
| דייר כתב: | | כמו שכתבתי הנבואה ניתנה באופן כללי ששבט אפרים יהיה מרובה משבט מנשה
|
|
איך מודדים טענה כזו?
האם מתייחסים לריבוי כמשתנה בינומי ומכפילים אותו בזמן (והתקיימות הנבואה היא אם שבט אפרים יהיה גדול משבט מנשה רוב ההיסטוריה)? או שמתייחסים גם לגודל הפער (גודל הפער כפול הזמן אמור לצאת ערך חיובי)? ביחס לאיזה זמן? מאיזו נקודה הם נחשבים לשבט ומאיזו נקודה זה נהיה לא רלבנטי (כידוע לפי הנראטיב המקראי שני שבטים אלו נכחדו 1000 שנה לאחר הנבואה הזו)
דבר אופרציונלית.
ומצחיק שאתה מביא עוד ועוד נבואות שלא התגשמו...
לא יסור שבט מיהודה - אם להאמין לנראטיב המקראי על הממלכה המאוחדת, צאצאי יהודה ששלטו על בני ישראל היו לאורך 80 שנה בלבד (דוד ושלמה).
לפני כן היה לוי (משה), אפרימי (יהושע בן נון), שופטים מכל השבטים לבד יהודה,
ואחרי כן השולט היהודאי שלט על ממלכה קטנה ועלובה (ביחס לממלכה הצפונית) למשך תקופה של כמה מאות שנים, לאחר מכן היה לוסאל, לאחר מכן הוגלה, ומאז ואילך הוא תחת שלטון זר, ואפילו השלטון המקומי לא היה משבט יהודה ברוב הזמן.
תוקן על ידי thepresent ב- 21/07/2011 18:51:53
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:46 |
|
| |
דייר,
מתי הברכה חזרה לחול?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:49 |
|
| |
טוב נכנעתי צודקים תמיד ידעתי שסופר ב' מבולבל ואי אפשר לסמוך עליו
דפק לי את כל התאוריה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 18:56 |
|
| |
דייר,
אינני נזקק לשום טיעון של שני מקורות וכיו"ב.
בחומש הפקודים יש שני מפקדים.
בכל אחד מהם התוצאה שונה.
האם ניתן להצביע על תוצאה אחת כהתגשמות נבואת יעקב למרות שהתוצאה השניה סותרת את הנבואה?
יותר מכך. לדעתי התוצאה השניה לא סותרת את הנבואה. כפי שכתבתי, יעקב לא התנבא שאפרים יהיה בכיר יותר בכמות.
אם מתייחסים לכמות אז אין כאן שום התגשמות ואדרבה המנין השני סותר את הנבואה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 22:43 |
|
| |
| thepresent כתב: | | כמו שכתבתי הנבואה ניתנה באופן כללי ששבט אפרים יהיה מרובה משבט מנשה
איך מודדים טענה כזו?
האם מתייחסים לריבוי כמשתנה בינומי ומכפילים אותו בזמן (והתקיימות הנבואה היא אם שבט אפרים יהיה גדול משבט מנשה רוב ההיסטוריה)? או שמתייחסים גם לגודל הפער (גודל הפער כפול הזמן אמור לצאת ערך חיובי)? ביחס לאיזה זמן? מאיזו נקודה הם נחשבים לשבט ומאיזו נקודה זה נהיה לא רלבנטי (כידוע לפי הנראטיב המקראי שני שבטים אלו נכחדו 1000 שנה לאחר הנבואה הזו)
דבר אופרציונלית.
ומצחיק שאתה מביא עוד ועוד נבואות שלא התגשמו...
לא יסור שבט מיהודה - אם להאמין לנראטיב המקראי על הממלכה המאוחדת, צאצאי יהודה ששלטו על בני ישראל היו לאורך 80 שנה בלבד (דוד ושלמה).
לפני כן היה לוי (משה), אפרימי (יהושע בן נון), שופטים מכל השבטים לבד יהודה,
ואחרי כן השולט היהודאי שלט על ממלכה קטנה ועלובה (ביחס לממלכה הצפונית) למשך תקופה של כמה מאות שנים, לאחר מכן היה לוסאל, לאחר מכן הוגלה, ומאז ואילך הוא תחת שלטון זר, ואפילו השלטון המקומי לא היה משבט יהודה ברוב הזמן.
תוקן על ידי thepresent ב- 21/07/2011 18:51:53 |
|
וזה שאתה יושב פה בארץ ישראל ומלהג את השטויות שלך אחרי קיבוץ גלויות כמו שנכתב(או שגם זה נכתב בימינו...)
גם זה לא התגשם.
לך לארץ המגף שם המציאו את הספגטי יותר מתאים לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 22:47 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | דייר,
מתי הברכה חזרה לחול? |
|
זאת אומנם לא הוכחה גמורה כי מוזכרים שני השבטים
אבל פה מדובר רק בחצי שבט המנשה כי החצי השני כבר נחל בעבר הירדן
לכן סביר להניח שמדובר בעיקר בשבט אפרים שטוען שהוא מרובה מאד באוכלוסין.
וַיְדַבְּרוּ בְּנֵי יוֹסֵף, אֶת-יְהוֹשֻׁעַ לֵאמֹר: מַדּוּעַ נָתַתָּה לִּי נַחֲלָה, גּוֹרָל אֶחָד וְחֶבֶל אֶחָד, וַאֲנִי עַם-רָב, עַד אֲשֶׁר-עַד-כֹּה בֵּרְכַנִי יְהוָה.
תוקן על ידי דייר ב- 21/07/2011 23:21:13
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2011 23:39 |
|
| |
הרד"ק בפירושו לספר בראשית הקדים אותי ועוד פעם הוכח שאתה לא מדייק בדבריך
וחושב שהצדק רק איתך אני מבקש התנצלות בכתב .
" ויתכן גם כן יגדל במספר שהרי אמר וזרעו
יהיה מלא הגוים , ומה שמצאנו מספרם פחות בבואם לארץ מפני שהרגום
בני גת במדבר , כמו שכתוב בדברי הימים אבל בכל שאר מקומות היו בני
אפ ר ים רבים במס פ ר . וב ת נ ח ו מ ה , אימת נחקיימה ברכה זו . בחנוכת הנשיאים
לקיים מה שנאמר מקים דבר עבדו"
תוקן על ידי דייר ב- 22/07/2011 00:32:10
תוקן על ידי דייר ב- 22/07/2011 00:33:32
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2011 00:07 |
|
| |
לסיכום בין כך ובין כך הברכה הנבואית התגשמה כך שאין בינינו ויכוח על עצם העניין.
|
|
|
|
|
