מחשבים

טיפים על הדרך

מכבי

מאורסים

חוק וסדר

בית

פורומים

עצור כאן חושבים

מקומן של הנחות יסוד במחקר המקרא ובמחקר דת בכלל


שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד

1 2 3 ... 7 8 9 10

סך הכל 10 דפים.

הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה

נשלח ב-24/7/2011 12:42

התכוונתי שגם אתה מסכים שהנבואה התקיימה באיכות ולא בכמות.
ולגבי הכמות האין הוכחה גמורה ולכן רש"י לא פירש כמו הרד"ק.
ואני טוען שהברכות נאמרו לדורות ולא סתם כברכה שנהוגה בימינו.
מה עם "לא יסור שבט מיהודה"?
לגבי נבואות שהתקיימו ראה נבואות החורבן נבואות על הבטחת הארץ נבואות קיבוץ גלויות
"ושממו עליה אויבכם" שהארץ תישאר שוממה כמו שאכן הייתה בזמן הגלות.
והפרחת השממה לאחר קיבוץ גלויות.
שבהן אין ספק שהן נכתבו לפני.
אני ממליץ לך לקרוא גם את הספר שכבר הבאתי אותו פה "נפלאות מתורת ה'"
הוא מביא דוגמאות מצויינות בשלל תחומים שווה קריאה
כמו כן דוקינס הפך להיות הרבי שלך??

נשלח ב-24/7/2011 12:59

מה בדיוק התקיים באיכות?

אם אתה טוען כי זה נאמר לדורות, אזי הנבואה לא התגשמה.

נבואת יהודה גם היא לא הוגשמה, למרבה הצער.

הנבואות על הארץ בהחלט ראויות להתייחסות רצינית. כתבתי זאת באחת התגובות הראשונות שלי בפורום.

לטעמי זה עדיין לא עומד במבחן הוכחה נדרש וברמת המדויקות והמוגדרות כדי להוכיח נבואה.

כדי שאצטט משפט חכם אין צורך שאקבל עלי את האומר כרבי.

נשלח ב-24/7/2011 13:08

אתה עושה צחוק או מה כתבת בפירוש שאין צורך בהסבר על הכמות ואפשר לפרש את הנבואה
שהתקיימה באיכות שיהושוע יצא ממנו וששבט אפרים קדם למנשה.
לטעמך שום דבר לא מתאים מזכיר לי את ירוחם אם זה לא עומד במה שאני רואה לנכון
זה לא שווה כלום.
ואם ה' יעשה נס והארץ תבקע ויצאו 10000 איש יצאו מהאדמה וינגנו קונצ'רטו לפסנתר של מוצארט
אז תגיד לא מה פתאום אני רציתי 20000 ושינגנו באך
עזוב זה לא רציני הנתונים נמצאים וגלויים לעיני כל שכל אחד יראה וישפוט
הבחירה נתונה בידי כל אדם ומי שמתעקש שיבושם לו אני לא רואה טעם בוויכוח.

נשלח ב-24/7/2011 13:11

אתה שוב בורח למחוזות של "שום דבר".

מה שייך בכלל התקיים באיכות? אם יעקב אמר להעדיף את אפרים וכן נעשה, זו הגשמת נבואה או מילוי צוואה?

נשלח ב-24/7/2011 16:06

יעקב לא צווה שום דבר הוא לא כתב צוואה הוא צפה את העתיד ולכן התעקש לשים את אפרים לפני מנשה
מה כל כך קשה להבין פה?
אתה לא שם לב שאתה סתם מסבך את הענינים ועובד עם ראש עקום כל הזמן?
עליך אמר החכם מכל אדם
לבד ראה זה מצאתי אשר עשה האלהים את האדם ישר והמה בקשו חשבנות רבים

נשלח ב-24/7/2011 16:08

החכם מכל האדם לא אוהב את השימוש בפסוקים כתחליף לטיעונים.

תוקן על ידי ייתכן ב- 24/07/2011 16:09:18

תוקן על ידי ייתכן ב- 24/07/2011 16:10:44

נשלח ב-24/7/2011 16:21

אבל זה בדיוק העניין במקום לחשוב ישר אתה חושב עקום לא יסור שבט מיהודה לא התקיים
למה לא התקיים? מה עם מלכות בית דוד?
זה לא נחשב כי ככה יתכן החליט כי זה לא מסתדר עם האדמו"ר דוקינס.
נבואות החורבן והנחמה קיבוץ גלויות הפיזור של עם ישראל בכל קצוות תבל
מעניין נחמד אבל גם לא מתאים לי.
איך אתה רוצה שנתייחס אליך ברצינות אם אלו הטיעונים שלך?

נשלח ב-24/7/2011 16:27

דייר,
אתה זה שהולך עקום.
כתוב "לא יסור שבט מיהודה" ומה מתברר? שזה היה למשך 80 שנה בלבד, וכל היתר הוא שלט רק על עצמו או היה תחת שלטון זר ואפילו הנציבים לא תמיד היו יהודאים.
היה אפשר לכתוב כבר לא יסור שבט מלוי, בהתייחס למלכים מבית חשמונאי.

תוקן על ידי thepresent ב- 24/07/2011 16:29:36

נשלח ב-24/7/2011 16:32

הגם נוכחי בלאמפות?
מדובר על שושלת של 410 שנה מאב לבן ללא הפסקה
ואני מקווה שגם קראת את מה שכתבתי לך על מלכות יהודה.
ומאיפה יעקב אבינו ידע שלא יסור שבט מיהודה?
אההה סליחה שכחתי הסופר י"ג כתב את זה בסוף החורבן כדי שיצא
שצפו את זה מראש וככה נוכל להגיד שהתורה אמיתית.
התחלתי להתאהב בשיטת התעודות הזאת אחלה דבר צריך להוציא על זה פטנט.

נשלח ב-24/7/2011 16:47

אל תתפזר.
איפה ראית שנבואת יעקב אודות אפריים התקיימה?

נשלח ב-24/7/2011 16:52

דייר
אתה מתחיל כבר להגזים.
א. האם התקיימה ברכת יצחק ליעקב- ? מתי ואיפה? לכמה זמן לעשר שנים?
ב. האם התקימה ברכתו של יעקב. על אפריים ומנשה? איפה ומתי. אם אפריים נעלם ממנהיגות לאחר גדעון.? ואם שניהם נעלמו מעם ישראל טוטלית בגלות עשרת השבטים? איזו ברכה התקימה? לכמה זמן אמורה ברכת יעקב להתקיים?
ג. לא יסור שבט מיהודה- כלומר שתמיד יהודה יהיה המלך המושל- כך מפרשים. מלכי ישראל ומלכי בית חשמונאי היו יותר או לא פחות ממלכי יהודה. אז איפה לא יסור? הרי אליבא לכל הדעות אפילו של אנשים מוגבלים. לאחר בית ראשון סר שבט מיהודה, יותר יהודה לא החזיק בשבט. איפה הברכה. האם הברכה תקפה רק ל410 שנה כדבריך. הרי אותה תקופת זמן פחות או יותר מלכו מלכים מישראל - ואותם פלא יעקב לא בירך. אז איך הם מלכו במקרה? בלי ברכה. זה מקרה? אז אולי הכל מקרה? הם הרי מלכו לפי רצון ה' ורק לאחר שהנבאים משכו אותם למלוכה. האם ה' לא ידע וזכר את ברכת יעקב- לא יסור שבט מיהודה? כששמואל המליך את שאול הוא לא ידע על הברכה הזו? זה יתכן?
תענה בבקשה ראשון ראשון- ונגלה מי כופה את העובדות לרצונו ולגחמנותו.

נשלח ב-24/7/2011 17:09

דייר,
אם אני אומר לך שאתה תהיה מנהיג - האם העובדה שאתה שולט באשתך וילדיך תיחשב להתגשמות הברכה/נבואה?

נשלח ב-24/7/2011 17:16

במקרה של אפרים המשל פשוט יותר.

הסבא ציווה על הנכדים לבכר את הנכד הצעיר על פני המבוגר וזה מה שהם עשו.

איפה נבואה ואיפה התגשמות?

אולי הכוונה לנבואה המגשימה את עצמה.

נשלח ב-24/7/2011 17:54

אולי נפתח מטחנת מים אדון ירוחם?
כבר שאלת על ברכת יצחק ליעקב ועניתי לך יפה דבר דבור על אופניו הבאתי לך פסוקים
מספר שמואל משום מה לא הגבת לדברים.
לגבי אפרים ומנשה הייתה פה התנבאות על זה ששבט אפרים יהיה גם חשוב יותר וגם מרובה יותר באוכלוסין
וגם מצאתי ברשב"ם בסוף פרשת ויחי את העניין הזה כך שרד"ק לא לבד בעניין.
לגבי לא יסור שבט מיהודה כבר במדבר רואים ששבט יהודה הוא המוביל במחנות והוא גם
בעל האוכלוסיה הגבוהה ביותר והרי בסופו של דבר כולנו נקראים על שמו
גם בספר שופטים ה' עונה שיהודה יעלה ראשונה.
לא יסור הכוונה שהמלוכה לא תסור ממנו כמו שסרה משאול או ממלכי ישראל או
מלכי חשמונאי שאף אחד מהם לא הצליח להעמיד שושלת בת קיימא.
ועוד חזון למועד כידוע שמלך המשיח יבוא משבט יהודה אז יש עוד למה לצפות.
אבל עזבו את זה יש כל כך הרבה הבטחות לאבות כמו "מלכים מחלציך יצאו והתברכו בזרעך כל גויי הארץ"
שנאמר לאברהם והתגשם מאות שנים אחרי במלכות שלמה וגלות מצריים שנאמרה לאברהם
והפיכת סדום ועמורה זה פשוט מגוחך להתחיל ולמנות הכל.

נשלח ב-24/7/2011 18:02

דייר,

כתבת, לגבי אפרים ומנשה הייתה פה התנבאות על זה ששבט אפרים יהיה גם חשוב יותר

ברגע שיעקב אמר שאפרים הוא החשוב זה נהיה כך. אין כאן ענין של נבואה.

וגם מרובה יותר באוכלוסין.

אתה עדיין מתעקש על ריבוי אוכלוסין? מה עם המפקד השני? התגשמות לחצאין?

בית >

פורומים >

דת ואמונה >

עצור כאן חושבים >

מקומן של הנחות יסוד במחקר המקרא ובמחקר דת בכלל

מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול

1 2 3 ... 7 8 9 10

סך הכל 10 דפים.