בית פורומים עצור כאן חושבים

מה בין שאלה לתפלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/7/2011 15:42 לינק ישיר 

תודה רבה לכל הדוברים של אלקים שיודעים מה הוא אומר ומה הוא חושב ששיתפו אותנו במחשבות שלהם.

אבל אם אני לא יודע אם יש אלקים איך אאמין לדובריו?

אפרט קצת במה אני חושב שצריך לדון כאן, ואיך זה כן קשור לאשכול שנמחק.

א.      הבעיה שעוררה צענע, איך אני מתפלל לאלקים אם אני לא יודע אם הוא קיים. אם אני מתפלל אליו, ואף נותן לו שם, הרי אני כבר החלטתי שאני כן יודע.

ובכן, בזה גופא אני רוצה לדון. העמדתי את התפלה כשאלה שמחפשים כתובת לשלוח אותה אליה, הכתובת היחידה שיש צד שיכולה עזור הוא האלקים בעצמו.

התשובה שלו, שאינה צריכה להגיעה בהתגלות כזו או אחרת, וכמו שטוען ייתכן, אין לנפשנו דרך נכון לגעת בהתגלות הזו. [אם שלא זוהי טענת ייתכן, אבל זהו מה שאני לוקח ממנה], כפי הבנתי היא, שהבקשה היא התשובה. מזה שאתה רואה שאין זה שאלה אלא תפלה, הרי לך כבר התשובה.

נא להבין אותי, אני לא מבקש ליצור כאן ראיה לקיום האלקים. אלא להסביר את מציאות האדם בעולם מול השאלות הגדולות האלו. ולהראות שלכו"ע תפלה כמו זו שכתבתי לגיטמית לגמרי גם מבחינה דתית.

ב.      המציאות הטבעית של האדם הוא ששואל, במילים אחרות מתפלל, בגמרא ב"ק פירשו לחד מ"ד מבעה זה אדם [זה לא ראיה שלי] שנא' אם תבעיון בעיו, מילה שמתפרשת כביקוש וכתפלה. השאלה הזאת בעצמה היא כל התשובה. אין תשובה יותר מזה.

ג.       כן שאלות העקריות של השגחה, מפני מה צדיק ורע לו וכדו'. בוודאי ובוודאי שהם נהפכים לתפילות בידי כל אנשים המתפללים [ואני בכוונה לא אומר ביד כל האנשים המאמינים] ,וכמו שנטען באשכול שנמחק. והואו שם דוגמאות לזה. וזו הוכחה למה שכתבתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 15:49 לינק ישיר 

אתה אומר שעצם זה ששואלים שאלות כמו צדיק ורע לו זאת בעצם תפילה
כי אם הכל שרירותי ואקראי מה יש פה לשאול בכלל.
האם זאת כוונתך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 15:53 לינק ישיר 

ייתכן וירוחם,
לא מדובר כאן על ערעור מבוסס, דובר סתם על סברת כרס חסרת בסיס. אחרי הכל אלו שאמרו ששלמה חטא וטעה הם גם אלו שהפליגו במעלת חכמתו. אתם ממש רוצים שאטרח למצוא ציטוטים לכך ? 
השורה התחתונה היא שיש נקודות בהם צריך יותר מחכמה . "אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני" דומני שזה מסר שמאוד רלוונטי לרבים מבאי הפורום הזה, גם אם רבים מהם יעדיפו תמיד למצוא חסרונות לאחרים.



          



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 16:04 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 16:06 לינק ישיר 

איש
מה שכתוב בספר מלכים זו סברת כרס?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 16:12 לינק ישיר 

ירוחם מה הבעיה גם אנשים חכמים טועים
חז"ל אומרים שהוא נפל דווקא בגלל החכמה שלו אני ארבה ולא אסור.
אנשים חכמים טעו טועים וגם יטעו זאת תכונה אנושית לחלוטין ואף אחד לא חסין ממנה
זה לא אומר כלום על החכמה של אותו אדם.


תוקן על ידי דייר ב- 13/07/2011 16:15:32




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 16:34 לינק ישיר 

נכון מאד. אין בין החוכמה ליר"ש, לטעות יכול כל אחד, אבל לטעות עד כדי כך שחז"ל רצו להגיד עליו אין לו חלק לעה"ב? זה קצת לא רגיל.
בכל מקרה הנושא הועלה  ביחס לתפילה המתקבלת על ידי ה'. והדוגמא שהביא איש ציפור היה שלמה. מה שכתבתי שתפילה המתקבלת אינה ערובה לשום דבר,
אדם הנוהג כראוי בלי תפילה מתקבלת הוא צדיק. אדם שתפילתו מתקבלת אבל לא נוהג כראוי הוא רשע.


סיפור ממדרש נעלם- על חוכמתו הגדולה של המלך שלמה
בירושליים היו גרות בשכנות טובה 2 נשים. לשתיהם היו בנות בוגרות, ושידוך איין. בצר להן, פנו לשדכן מפורסם באשקלון. ובקשו את עזרתו.
ויהי היום והנה מגיע למקום מגוריהם עלם חמודות, ומספר כי השדכן שלח אותו להשתדך.
אשה אחת טענה זה החתן של ביתי. ואשה אחת טענה לא זה החתן של ביתי -התיצבו שלשתם לפני המלך שלמה.
שמעה המלך החכם את טענת האשה הראשונה ושמעה את טענת השניה. ואמר בחוכמתו הגדולה- יחלוקו.

ציוה על משרתו עם החרב הענקית- תחתוך אותו לשניים. אמרה האשה הראשונה- תחתוך.
השניה החלה לבכות כי נכמרו רחמיה על הבחור, ואמר אל תחתוך. שיהיה שלה.
חייך המלך שלמה החכם באדם ואמר- האשה הראשונה היא היא החותנת האמית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 16:44 לינק ישיר 

ייתכן שאל מי למד משלמה
לדעתי פרויד למד פסיכולוגיה משלמה המלך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 16:47 לינק ישיר 

"לדעתי"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 16:59 לינק ישיר 

איזה כבד אתה משהו מפחיד.
הכוונה שלי שיש מה ללמוד גם היום בנפש האדם משלמה המלך.
אולי אני אכתוב הערות אדומות מתחת למה שאני כותב ואקרא להן פירוש ייתכן על דייר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 18:38 לינק ישיר 

 

דייר,

אתה באמת סבור כי ניתן להפריח כל משפט חסר כיסוי?

נראה לך שאתה יכול לכתוב חופשי לדעתי פרויד למד פסיכולוגיה משלמה המלך כאשר אתה מתכון באופן כללי כי אצל שלמה המלך ניתן למצוא דברי חכמה הכוללים בין השאר תובנות פסיכולוגיות?

בעצם, גם זאת אינך מרגיש צורך להוכיח או לנמק.

דוקינס כותב "יש להודות כי אנשים בעלי נטיות תיאולוגיות לעיתים חסרים באופן כרוני את היכולת להבחין בין מה שהוא אמת לבין מה שהיו רוצים שיהיה אמת".

אתה משדרג את החסר.

אין שום צורך לעמוד מאחורי משפט וניתן לזרוק טיעונים ורעיונות באופן חופשי ללא כפיפות למציאות ו/או להגיון כלשהו.

אם הדרישה לדבר דברי טעם מנומקים כבדה עליך ומפחידה אותך, השתדל להידיין בעיקר עם אנשים כערכך.

מה לעשות, אני קצת אלרגי להבלים ולמשפטים חסרי טעם ופשר.

צר לי, אין לי דרך לעזור לך.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 18:40 לינק ישיר 

 

ולחשוב שאמונתך מבוססת בעיקר, על "איך אתם חושבים שניתן היה לשכנע כל כך בקלות"?

איך אנחנו חושבים?

קוראים אותך ואת חבריך כאן בפורום ומבינים כי הכול, אבל ממש הכול, בהחלט אפשרי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2011 19:49 לינק ישיר 

טוב אני רואה שלקחת את זה קשה
קבל את התנצלותי הכנה מה לעשות לא כולם חכמים ואינטילגנטים כמוך
אתה צריך לזכור שאנחנו היינו הרוב פעם ואתה כנראה מוטאציה מוצלחת אז אני
מצפה ממך לקצת הבנה לחסרי הבינה.
בכבוד רב עבדך הנאמן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 20:57 לינק ישיר 

ירוחם,
במלכים כתוב שחכמתו רבתה על כל בני קדם וכד'. זה שהוא חטא לא אומר שלא היה חכם, אדרבה לפי חז"ל חכמתו הטעתו. (וכפי שהביא הדייר , אגב אתה קשור לפולנסקי איכשהוא ;-) )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2011 21:02 לינק ישיר 

אם אתה כבר פה איך אתה הבנת את מה שכתבתי על פרויד?
סתם מעניין אותי לדעת.
(ולא אין לי קשר לפולנסקי)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה בין שאלה לתפלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.