|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:21 |
 |
| |
נורת,
כותב הפרופ' משה טרופ:[1] "האבסורד הגדול בתאוריה זו הוא העובדה שלא שרדו כלל כל אותם יצורי ביניים המהווים חוליות מתפתחות הדרגתית לאדם הנבון, אפילו אחד מהם. אם שימפנזות וגורילות וקופים "נבונים" ומוצלחים יכלו לשרוד, למה לא צלחו אלה דרגות הביניים הזקופים, הולכי על שתים ושולטים בידיהם, העולים בכישוריהם יותר מן הקופים להיות עמנו היום, כמו הקופים? אין בנמצא בשום מקום בעולם אדם קדום או אדם קוף נבון. אנו בני האדם הנקראים "הומו סאפיינס" לבדנו חיים, ושולטים ואין דומה לנו בכל היקום".
[1] פרופ' משה טרופ, חידת היקום, פרק הסיכום.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:32 |
|
| |
שותפי
אמרתי, ברמב"ן ריש בראשית מפורש שלא נברא יש מאין אלא החומר הראשון ההיולי, וכל השאר השתשלשל ממנו כל יום מיום שלפניו.
וכן מובן מכל ההשתשלשלות של כל המקובלים כמו שכבר כתבתי לך גם מדברי האר"י. אם אתה רוצה מי שכותב במפורש ע"ז ראה בס' סור מרע ועשה טוב למהרצ'ה מזידיטשוב במאמר יושר דברי אמת
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:37 |
|
| |
שותפי
ראה במיוחד ע"ח ש"א ענף א' בתשובה למה לא נברא העולם הזה קודם הזמן שנברא. [וע"ז מדבר הסו"מ וע"ט]
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:40 |
|
| |
| יהיאור כתב: |  | שותפי
אמרתי, ברמב"ן ריש בראשית מפורש שלא נברא יש מאין אלא החומר הראשון ההיולי, וכל השאר השתשלשל ממנו כל יום מיום שלפניו.
וכן מובן מכל ההשתשלשלות של כל המקובלים כמו שכבר כתבתי לך גם מדברי האר"י. אם אתה רוצה מי שכותב במפורש ע"ז ראה בס' סור מרע ועשה טוב למהרצ'ה מזידיטשוב במאמר יושר דברי אמת |
|
החומר הראשון שיצא ביום הראשון הוא עולם הבריאה, והוא יצא יש מאין (מהאצילות). בששת ימי בראשית נוצרו עולמות יצירה ועשיה, והם יצאו בבחינת יש מיש, כל יום ויום על פי עניינו.
מה שהבאת בשם האר"י (בשער מ"ב) הוא דירוג כלל הבריאה אחר היווצרותה בבחינת דצח"מ ודרגות הביניים שביניהם. הוא איננו מדבר שם על יציאתם זה מזה.
המאמר שהבאת איננו מוכר לי. אנסה לחפש. תוכל להקל עלי אם תעלה ציטוט מתאים ממנו ונראה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:48 |
|
| |
הבחור כתב דבר והיפוכו (הכי מורכב והכי פשוט), ולא עוד אלא שההוכחה שלו לנכונות כל אחד מהם הייתה "שכל מה שאפשר לומר עליו מצד המעלה אמת" - איזו מין הוכחה זו? הפרמטר למה שאפשר לומר על אלוהים זה מה שנתפס בעיני יהיאור כמעלה? והאם זה פותר את הסתירה לכאורה?
שותפיסוד אתה מוזמן להסביר דבריך אודות השאיפה לפשטות וכו'.
תוקן על ידי thepresent ב- 18/07/2011 20:50:08
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:54 |
|
| |
שותפי אני לא יודע מהיכן לקחת שהחומר הראשון הוא עולם הבריאה. האם לדעתך הפילוסופים היוונים דברו מעולם הבריאה? הרמב"ן נראה שמדבר בזה הכל מעולם הזה [העשיה או מה שתקרא לה] . חוץ מן העולם העליון שמדבר בו בדרך סוד. עיין בדבריו היטב. בכל אופן אתה מודה שהיתה השתלשלות אלא שאתה מנסה לומר שיצאו הכל מעולמות הרוחניים ולא זה מזה. אבל הרמב"ן כוצב במפורש שלמשל הרקיע יצא מן המים שהיו מקודם. האם גם מים אלו הכוונה לעולמות עליונים?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:56 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | שותפי
ראה במיוחד ע"ח ש"א ענף א' בתשובה למה לא נברא העולם הזה קודם הזמן שנברא. [וע"ז מדבר הסו"מ וע"ט] |
|
שם מדבר הרב על סדר השתלשלות העולמות מהאינסוף עד עולם העשיה, ואין לזה קשר ליציאת הנבראים התחתונים זה מזה או זה במקביל לזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 20:58 |
|
| |
כבר כתבתי לך שמשמ"ב מוכרח שדרגת הביניים הוא דרגה במציאות ולא רק בדירוג שלנו דאל"כ מה הועיל בכל מה שעשה לנו אמצעי בין הא"ס להבריאה ודוק היטב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 21:01 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | שותפי
ראה במיוחד ע"ח ש"א ענף א' בתשובה למה לא נברא העולם הזה קודם הזמן שנברא. [וע"ז מדבר הסו"מ וע"ט]
שם מדבר הרב על סדר השתלשלות העולמות מהאינסוף עד עולם העשיה, ואין לזה קשר ליציאת הנבראים התחתונים זה מזה או זה במקביל לזה. |
|
יש ויש קשר כיוון שכסדר ההשתלשלות בעולמות עליונים יותר זמ"ז כן הסדר בתחתונים וככלל האר"י מיעט מאד לדבר מעולם העשיה אבל צריך להבין שהסדר הוא שווה בכל מקום וככלל כן הפרט שהמדרגות התחתונים יצאו מן העליונים
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 21:03 |
|
| |
פרזנט כל מה שנדבר על האלקים נמצינו נכנסים בהכרח לפרדוקסים. וזו אחת מהם
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 21:06 |
|
| |
שותף
ועולם האצילות הוא קדמון?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 21:10 |
|
| |
| יהיאור כתב: | |
שותפי
אני לא יודע מהיכן לקחת שהחומר הראשון הוא עולם הבריאה.
הגאון מדבר ע"ז באדרת אליהו בתחילת בראשית וכן בביאור התפילה על הפסוק יוצר אור ובורא חושך. הלשם מרחיב ע"ז בהקדו"ש שער ג' פ"א.
האם לדעתך הפילוסופים היוונים דברו מעולם הבריאה?
........
הרמב"ן נראה שמדבר בזה הכל מעולם הזה [העשיה או מה שתקרא לה] . חוץ מן העולם העליון שמדבר בו בדרך סוד. עיין בדבריו היטב.
דברי הרמב"ן סתומים כדבריך. בהנחה שרבותינו האחרונים מדברים בשפה אחת איתו גם דבריו יתפרשו בהתאם.
בכל אופן אתה מודה שהיתה השתלשלות אלא שאתה מנסה לומר שיצאו הכל מעולמות הרוחניים ולא זה מזה.
מה צריכים את הודאתי, הלא זה פשוט וברור שיש סדר השתלשלות העולמות מאור א"ס ועד עולם העשיה. אמנם אין לזה קשר לסוגיה הנדונה כאן ביחס הבריות זה לזה.
אבל הרמב"ן כוצב במפורש שלמשל הרקיע יצא מן המים שהיו מקודם. האם גם מים אלו הכוונה לעולמות עליונים?
כנ"ל.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 21:13 |
|
| |
סליחה, 932woland, אם משהו לא בסדר, ובכול זאת, האם אתה באמת חושב שלא השתלמת מקוף? (כאשר אינך מסכים עם הרבי כי הצורות משתלמות בתהליך התפתחות)
פשוט צריך לדעת עם מי אנוכי מדבר.
תודה מראש על בירורך.
_________________ לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
תוקן על ידי ינוח ב- 18/07/2011 21:22:36
תוקן על ידי ינוח ב- 18/07/2011 21:25:08
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 21:23 |
|
| |
שותפי זו סוגיא עמוקה ועמומה. ככלל המקובלים אוהבים לדבר אך ורק על עולמות הרוחניים ולוקחים את עולם הגשמי רק כמשל לדבריהם.אבל אנחנו רוצים לדבר כאן בדווקא מעולמות הגשמיים. איך דברי המקובלים יתקיימו בעולם הזה הוא דבר שלא נתבאר כמעט. בכל זאת אני מניח שיש לדבריהם השלכה גם לעוה"ז ועלינו לחפש זאת. המקובלים וכל המפרשים מדברים על העולם הגשמי תמיד במונחים של הידיעות המדעיות של זמנם. ולפי זה הם ממשילים לנו בעולם העליון. הפסוקים בבראשית לכאורה מוכרחים להתפרש גם על העולם הגשמי. והרמב"ן נמצא כל הזמן בין שני הפירושים לחומש, הגשמי והרוחני. אני מניח כפי דברי המקובלים שהגשמי והרוחני לשניהם סדר אחד. ולומד מזה שיש התשלתלות גם בגשמי. וזה מתאים לידיעות המדעיות של זמננו. כמו שכל קדמונינו דברו במושגים של זמנם כן יש לנו לדבר במושגים של זמננו. ובפרט כשיש לדברים סמוכים מדברי הקבלה
אתה מנסה לומר שהכל הוא רק ברוחניות. אבל אז אתה אומר שגם כל פרשת בראשית הוא ברוחניות וחסל כל הסתירה בין המדע לבראשית כיוון שבראשית לא מדבר על הגשמי בכלל ושוב אנו יכולים לדבר מאבולוציה ועוצ"ע
|
|
|
|
| נשלח ב-19/7/2011 01:05 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | | נורת,
כותב הפרופ' משה טרופ:[1] "האבסורד הגדול בתאוריה זו הוא העובדה שלא שרדו כלל כל אותם יצורי ביניים המהווים חוליות מתפתחות הדרגתית לאדם הנבון, אפילו אחד מהם. אם שימפנזות וגורילות וקופים "נבונים" ומוצלחים יכלו לשרוד, למה לא צלחו אלה דרגות הביניים הזקופים, הולכי על שתים ושולטים בידיהם, העולים בכישוריהם יותר מן הקופים להיות עמנו היום, כמו הקופים? אין בנמצא בשום מקום בעולם אדם קדום או אדם קוף נבון. אנו בני האדם הנקראים "הומו סאפיינס" לבדנו חיים, ושולטים ואין דומה לנו בכל היקום"
[1] פרופ' משה טרופ, חידת היקום, פרק הסיכום. |
|
בתור מתבונן מן הצד אתה נוהג לבטא את דעתך קבוע בפורומים תוך כדי הסתמכות על 'מורך ורבך' הרה''ג פרופ' טרופ שמשום מה החלטת שהוא בר הסמכה היחיד בעולמינו, (!) לא משנה אם מרצים לפיזיקה יקדישו לך זמן ובארך רוח יתיחסו לאסמכתאות שאתה מביא,
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=4&topic_id=2858371&forum_id=1364 .
דבר לא יעזור
או כמאמר השפר של הפסבדונים: 'ידעיהבדרשי'
"פוגמישו שליט"א
כבר אמרו חז"ל לעולם יהיו דברי תורה בידיך כללות ולא פרטות. חכמת הפיזי"ק ענפים רבים לה אבל שרשיה מועטים . מי שבידו השרשים יכול להפיק מפיו דברים של טעם גם ביחס לענפים לאחר קריאה של חצי שעה. האחרים יכולים לאסוף כעמיר גורנה ציטוטים ועובדות לא רלוונטיות ולא יהיה צורך בטביעות עין על מנת להכיר בהם שהם מדברים שטויות ואינם יודעים בין ימינם לשמאלם."
וכנ''ל לגבי שאר החוכמות : ביולוגיה, כימיה וכו'
|
|
|
|
|
