|
|
| נשלח ב-18/7/2011 08:40 |
 |
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 09:11 |
|
| |
יהי אור
אין לי ענין בויכוח אלא בבירור.
לגבי מה אתה סבור שאיני מאמין במה שאני כותב?
לגבי שאר הספר "חיי עולם" איני זוכר את תוכנו, אולם כמדומה שזה ספר מוסר.
לגבי ההקדמה, לא הבנתי במה אני טועה במה שאני מייחס לו. אולי תרצה להסביר, אם תמצא סבלנות וכוח.
בוודאי שמלמדים אותנו ש"כל אחד יכול להיות גדול". ובזה הם צודקים מאד! אבל הדרך לגדולה הזו עוברת דרך יצירת הבדלה בין שאלות שמותר לשאול ומצוה לשאול לבין שאלות שאסור לשאול. כמדומה שאתה מכיר בכך בעצמך.
ראיתי רק עכשו את שאלתך לעיל. לגבי הסתירות בין המציאות שלנו הנלמדת גם מן המדע לבין מה שמופיע בגמרא, יש כמה מנגנונים לפתרון הבעיה. הם כבר נידונו בפורום. בקצרה: אפשר לומר שמה שמובא בגמרא הוא "רוחני" או "סגולי", ובזה פותרים את רוב הבעיות. צא וראה שכך נוהגים בשוטנשטיין וכך אפשר היה לראות לאחרונה בדף היומי (עלי לחפש בדיוק היכן). עוד דוגמא, שהופיעה בדברי אסטרונום שחזר בתשובה ביתד נאמן, וכמובן התירוץ המקורי אינו שלו: כאשר הרמב"ם מדבר על גלגלים, הכוונה היא לישים רוחניים ולא למסילות שהכוכבים נוסעים עליהם סביב הארץ שבמרכז העולם. וכל כיוצא בזה.
לגבי פסקים, יש כאן לדעתי מנגנונים רבים, ובכוונתי לעסוק בהם באשכול מיוחד על מטא הלכה. חלק מהתשובה כבר נזכר בעבר. זו הנטיה להחמיר ולאסור שמוזנת על ידי כמה מקורות: הצורך הפנימי בהתעלות וזה על ידי מאמץ, הספרים שמציגים זאת כאידיאל, זה פתרון קל שניתן להעשות בידי כל אחד, זה מספק תעסוקה לדור שאינו עסוק בפרנסה ובצרכי החיים ולכן יש לו זמן להוציא על ספקות וחומרות, זה נובע מתוך חוסר האמונה שאנו מתחנכים אליו ביכולתנו להכריע בשאלות, מתוך האמונה שהתורה היא רצון ה', וכל ספק ספיקא של רצון ה', בדין מן התורה, מדרבנן או אפילו במנהג, חייב להעשות, ויש כאן גם מנגנון הרחקה מן החיים המודרניים ואפילו מקור פרנסה... (אם כי לתלות זאת רק בנימוק האחרון זו ממש אפיקורסות לדעתי. יש כזה כיוון, כפי שאפשר לקרוא בפורום שמותר להזכיר את שמו, על הסלולריים ה"כשרים", אבל זה נימוק מאד חלקי).
ויש להאריך אבל אין זמני בידי כרגע.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 09:35 |
|
| |
מיימוני
נדמה לי שאתה לא מאמין באמת שיש שאלות שאסור לשאול אותם ושלגדולים זה מובן.
לא נראה לי שזהו הגישה שלך, ובוודאי שזה היפך מחוקת הפורום.
אם טעיתי, תברר.
החיי עולם למעשה מציע לקרוא ספרים שמסבירים את האמונה, ומציין כמה מ"מ לזה, אלא שלדעתו אין לעשות זאת בפרהסיא.
כמו כן לאורך הספר הוא מחזק את האמונה בהרבה טיעונים שכליים, ביניהם גם מסתמך על קאנט בעקבות ספר הברית וכו' ואכמ"ל.
לענין הסתירה מהמדע, לא התכוונתי לפתוח את כל הנושא אלא להראות את הסתירה שבהתייחסותנו מצד א' לקדש דברי חז"ל ולהחרים את סליפקין, ומצד שני להחמיר על פי המדע נגד חז"ל. [בעמארצית כאילו אין כאן קושי בכלל] ומצאתי שהרב סליפקין מעורר על הבעיות האלו בלינקים שהבאתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 14:27 |
|
| |
לא כל כך הבנתי את הבעיה.
כל מלקט וליקוט הוא מגמתי באופן כלשהוא.
היות והודיעו מראש שיש כאן רק ליקוט חלקי, יעשה הקורא את ההמשך המתאים לו לבדו.
הרי לא צינזרו את דברי הרמב"ם עצמו, אני מקווה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 14:39 |
|
| |
לא כל בעיה היא עוולה.
אם בימינו לומדים רבים נסמכים על מהדורת פרנקל ובמהדורה זאת מובאות דעותיו של הרמב"ם בהקשר שמוביל לסילוף כוונתם ולאי הבנת היחס אליהם מאז ועד היום אזי זו בעיה גם אם אין זה עוול.
נותר לברר האם זהו הכבוד הראוי לרמב"ם ומה זה אומר על מי שמתנהג כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 16:01 |
|
| |
יהיאור. האחראי על התוכן במהדורת פרנקל היה הרד״צ הילמן שלמרות שכאן בפורום אולי נחשב לברסמכא אבל מאותה סיבה שמחק את הרב קוק מחק עוד כמה אישים ונושאים ובלי הצטעצעות מיוחדת אומר לך מה הסיבה ... ״הוא התחנף לאבי עזרי״ שכידוע לא היה לו יד ולא רגל בענייני מחשבה - למעט מחשבה של מוסר...- ולמרות שהופמן בעצמו חכם גדול היה בעניינים אלו העדיף להקריב את טובת עמו למען טובת עצמו...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 17:00 |
|
| |
מהדורת פרנקל מגלמת היטב את יחסי האהבה-שנאה החרדים עם הרמב"ם: מצד אחד לומדים את שיטתו על כל סוגיא בגמרא וספר הי"ד הוא נקודת קפיצה ליותר חיבורים מכל ספר אחר, ומצד שני הוא היחיד מהראשונים ומהאחרונים שמותר לכל ילד לפעור פיו נגדו. להעריץ את החיבור ולתעב את המחבר.
פי-האתון
מי רואה בהילמן בר סמכא למשהו?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 17:18 |
|
| |
מקסוול,
כתבת:
"ומצד שני הוא היחיד מהראשונים ומהאחרונים שמותר לכל ילד לפעור פיו נגדו."
היכן נתקלת בפעירת פה?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 18:28 |
|
| |
יהי אור
אם הבנתי אותך, אני תמה מאד על עצמי, כיצד נתתי מקום לאי הבנה.
ודאי שאיני סבור שיש שאלות שאסור לשאול. אם יש שאלות, צריך להתמודד איתן. (וכמובן, לא צריך לחשוף בני אדם למה שהם לא מסוגלים אליו לפי גילם, מצבם הנפשי ועוד אבל זה משהו אחר).
אם סיכמתי את הכתוב בהקדמה ל"חיי עולם", היה זה על מנת להדגים את מה שאיפיינתי בתור "הגישה החרדית" ולהסביר מדוע אין היא נכונה לדעתי.
האם מצאת אצלי אי פעם דעה הפוכה? שאני תומך במדיניות ההסתרה?
לענין שאר תוכן הספר "חיי עולם" איני זוכר ועלי לבדוק שוב מה כתוב בו. אם הוא אכן מציע תשובות הדבר ראוי לציון.
***
מטפחת ומקסוול
סבורני שראוי להדגים כיצד לדבריכם יש במהדורת פרנקל עיוותים, ובוודאי עיוותים מודעים, של דעת הרמב"ם ושל עובדות היסטוריות וכיו"ב. אחר כך ניתן יהיה לדון מי האחראי להם ומה הטעם שלו.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 19:10 |
|
| |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 19:56 |
|
| |
מיימוני
בלינק שהביא בעל יש דוגמא
כאשר מעלימים אפשרות לגימיטית של תרגום מילה בערבית לא מפני שסוברים שאין התרגום נכון אלא מפני שיש להם משהו נגד המחבר זה לא רק השמטת דברים בליקוט מגמתי אלא סילוף העובדות.
כמו כן בכל ההשמטות שרמזתי אליהם בהלק יסודי התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 22:23 |
|
| |
בעל בעמיו
תודה.
אני מעתיק לכאן חלק מן הנאמר בלינק כיון שלינקים נעלמים עם השנים.
א.
האם ראיתם פעם בספר המפתח של רמב”ם פרנקל המהולל ציון, למשל, לשו”ת ‘משפט כהן’? מובן שלא; אך כיון שאין לכם ‘סדר’ בספר המפתח, אולי אך מקרה הוא. אך אולי נסתכל בספר המפתח על הלכות שמיטה ויובל? הלא לצערנו לא נכתבו על הלכות אלו ספרים רבים, וודאי שספרו החשוב של מרן הרב קוק, הלוא הוא ‘שבת הארץ’, הוא מן המרכזיים בתחום. נעבור ברפרוף בספר המפתח – לא. אין זכר. נסתכל ביתר עיון – נישט.
אגלה לכם רז: במקור, תלמיד החכמים שהכין את ספר המפתח להלכות שמיטה ויובל, אכן כלל בתוכו מובאות רבות לספר ‘שבת הארץ’. אך באחד משלבי ההכנה לדפוס, עברו רבותינו בעלי הרמב”ם פרנקל, והשמיטו כל מובאה כזו .
זה הכול? לא. לא רק את הרב קוק אפשר להחרים. מה דעתכם על הרב קאלישר? מן הבודדים באחרונים שכתבו ספר שלם על הלכות קרבנות, ‘דרישת ציון’ האם הוא מוזכר במקום כלשהו במהדורת פרנקל? שוב, התשובה היא לא. ובאמת, מה לנו, שלומי אמוני ישראל, ולציוֹיְנים, גם אם הם גדולי ישראל? [אגב, באופן מפתיע, שני ספרים שכן הוכללו בספר המפתח הם לא יותר מאשר תגובה לספרו של הרב קאלישר. השנים הם ‘שאילת דוד’, והספר ‘עבודה תמה’, שהוא פשוט השגות על כל ספר ‘דרישת ציון’ – כולל השגות על הכותרת והתאריך .]
ב. הבה ונפתח עכשיו את הכרך החדש של מהדורת פרנקל, ספר המדע. לא, לא ציפיתי למובאות מאורות הקודש או לאיש ההלכה, וחסרונן אף יכול להתקבל על דעתי מבחינה מסויימת. אך כאן דוקא היה הקש ששבר את גב הגמל, מבחינתי האישית. קח בידך רמב”ם פרנקל כרך המדע; פתח אותו בהלכה הראשונה בספר, בהלכות יסודי התורה פרק א’. לנוחות הקורא, אציין שמדובר בעמ’ לד.
כעת, קרא את דברי הרמב”ם שם: “יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון...”. נעיין במדור “מקורות וציונים” של מהדורת פרנקל, על הלכה א’: “לידע בסה”מ מ”ע א בנוסח הערבי ‘עתקד’ ותרגמוהו כל מתרגמי סה”מ ופיה”מ פ’ חלק שם (והמו”נ) בלשון אמונה...” . אם כן, ברורות דיבר הפרנקל: כל המתרגמים תרגמוהו בלשון ‘אמונה’. כולם? הבה נפתח את תרגומו של אחד מגדולי דורנו, בתרגומים ובכלל, הגר”י קאפח זצ”ל: “המצוה הראשונה, הוא הצווי שנצטוינו בידיעת האלהות, והוא שנדע שיש שם עלה וסבה...” ובהערה שם: “ “אעתקד” כבר העירותי פעמים רבות כאן ובמורה ובפיהמ”ש שאין נכון לתרגמה “אמונה” אלא “ידיעה” וכך תרגמה רבנו בהלכות יסודי התורה פ”א הל’ א “לידע שיש שם מצוי ראשון”. וכך במנין המצות שבתחלת חבורו “לידע שיש שם אלוה”. ובהרחבה הגדיר מונח זה במו”נ ח”א פרק נ. וכך הגדירו היטב גם רס”ג בהקדמתו לספרו אמונות ודעות פרק ד, ראה שם מהדורתי עמ’ יא”.
אם כן, שפתי הרב קאפח ברור מיללו; וגם אם אין הוצאת פרנקל מחוייבת לקבל את דבריו כאמת מוחלטת, הרי שלפחות אל לה לכתוב שקר מוחלט כמו “ותרגמוהו כל מתרגמי סה”מ בלשון אמונה”, ולהתעלם מהרב קאפח התעלמות כה בוטה. וברור שלא ייתכן שנעלם מעיניהם של אותה הוצאה מכובדת כל עותק של ספר המצוות במהדורת הרב קאפח .
מה היה ‘חטאו’ של הרב קאפח, שבעטיו לא אוזכר באותה מהדורה מהוללה ? זאת לא אדע. אולי עקב כך שהוא היה ‘מזרוחניק’ שתמך במפד”ל בזמנו; אולי עקב ההתלחשויות בבני-ברק על כך שהרב קאפח כפר בספר הזוהר (אם כי אני אישית לא ראיתי התייחסות מפורשת של הרב קאפח לכך, ואף שמעתי עדויות על כך שלמד זוהר והיה בקי בו). כך או כך, הרב קאפח זצ”ל לא מובא על ידי כבוד האדונים בעלי רמב”ם פרנקל, והסיבה ודאי אינה אי-ידיעה סתם. מי שמגיע ל-2000 ספרים ושו”תים נדחים, ודאי גם יכול להגיע לספריו של הרב קאפח.
***
אסכם:
התעלמו מהרב קוק.
התעלמו מהרב קאלישר.
התעלמו מתירגום הרב קאפח.
זו פוליטיזציה עלובה. אבל כמדומה שאין זה פוסל את ערך שאר הספר. זה כן מעורר את השאלה על המניעים.
***
ועדיין אני תמה.
האם אלו הן כל ההעלמות?
זה סביר מאד, לצערי, שהוצאה כזו תתעלם בכוונה תחילה מן הרב קוק ומן הרב קאפח. אם מישהו מנהל חשבונות עתיקים, אז יתעלמו גם מהרב קלישר על ציונותו.
הקורא אמור להבין שכאשר כותב שצויינו ונבדקו "כל" המקורות זה כולל רק את ה"כל" שראוי להיכלל בספר לפי דעת עורכיו.
ופשוט.
כמובן, היינו מצפים מהוצאה של הרמב"ם שתהיה יותר הגונה, יותר מקיפה, אבל לכל אדם יש מיגבלות. וכאן המיגבלות נובעות, עד כמה שזה נראה, מתוך השיקול של אי פריצת גבולות ה"חרדיות". זה סוג של "לשם שמים". (האם זו התנצלות או כתב אישום?)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 22:23 |
|
| |
שכחתי להעתיק את שם המחבר שדבריו הועתקו: הלל גרשוני.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 22:24 |
|
| |
אבי הרמב״ם, אולי אתה ״ באמת ״ לא מודע לכך שהיה סינון אידיאולוגי בעריכה המופלאה של מהדורת פרנקל , אולם הדוגמאות רבו מספור . איני צריך לטרוח למנות אותם אבל אתן לך שיטה פשוטה כיצד למצוא אותם בעצמך . קח כל עמדה שלך שהיא לא במיינסטרים החרדי ולדעתך גם בנך הרמב"ם סבר כך במורה או באגרות נסה לחפש את המיקום שלדעתך שייך היה לרמז להשקפה זו ביד ואז תציץ בספר המפתח ותזהה לבד ... הלכות רבות שעסקו בהם חכמים ודשו בהם רבים ומשום מה נושאים אלו לא איתגרו את עורכי המהדורה?. טוב ניסח את הבעיה אחד למעלה שאמר שאותו הרמב״ם שמדקדקים אצלו בכל תג ולמדים מסגנון לשונו וסידור ההלכות והגדרות העניינים בהם יעסוק וכו׳ כשזה מגיע להשקפותיו ולהלכות מסויימות יכול כל זב בעל פראק או תואר מקביל לבטל דעת הרמב״ם במחי יד... גם היום אנו מקבלים שיש מומחים לדיני ממונות ויש לאיסור והיתר ויש מומחים להשקפה ויש לחינוך אולם לא רק שהרמב״ם נחשב אצל רובינו למומחה בכל תחומי התורה ולא נבטל דעתו כאילו בזה הוא הבין ובזה לא, אלאמגוכחת דמגוגית המוסכמה של בעלי ההשקפה הכלל חרדית שנובעת מכאלו שהם כן מומחים להכל גם לקביעת דעת תורה בכל תחום וגם לענייני אמונה והשקפה....
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2011 22:29 |
|
| |
פי האתון
יש לך דוגמאות?
|
|
|
|
|
