בית פורומים עצור כאן חושבים

על ילד הפלא שידע הכל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2011 21:27 לינק ישיר 

אולי בגלגול הקודם הוא לא האמין בגלגולים ועל זה נגזר עליו להתגלגל אע"פ שהיה ת"ח...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:28 לינק ישיר 

גם לי ידוע על קרוב משפחה שלי (נפטר לפני עשרות שנים), שבחן את הילד הנ"ל על ספר נדיר ונוכח שהוא יודע אותו כלשונו. קשה להאמין שהכל בובע מעיישעס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2011 21:30 לינק ישיר 

חבריה מדובר במשפחה ידוע בירושלים בילד שלמד בחידר בגן עם עוד ילדים ואני אומר לכם שזה שטויות במיץ,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2011 21:30 לינק ישיר 

צבוני כתב:
גם לי ידוע על קרוב משפחה שלי (נפטר לפני עשרות שנים), שבחן את הילד הנ"ל על ספר נדיר ונוכח שהוא יודע אותו כלשונו. קשה להאמין שהכל בובע מעיישעס.


ולאותו ילד היה את כל הספרים הנדירים מהגלגול הקודם?
אגב, איך זה שלא נולד מישהו שזוכר מהגלגול הקודם משוואות דיפרנציאליות או פיזיקה קוונטית?

דעו רבותי, שאין ראוי לו לאדם להאמין אלא באחד משלשה דברים.
הראשון דבר שתהיה עליו ראיה ברורה מדעתו של אדם כגון חכמת החשבון, וגימטריאות, ותקופות.
והשני דבר שישיגנו האדם באחד מהחמש הרגשות, כגון שידע ויראה שזה שחור וזה אדום וכיוצא בזה בראית עינו. או שיטעום שזה מר וזה מתוק. או שימשש שזה חם וזה קר. או שישמע שזה קול צלול וזה קול הברה. או שיריח שזה ריח באוש וזה ריח ערב וכיוצא באלו.
והשלישי דבר שיקבל אותו האדם מן הנביאים ע"ה ומן הצדיקים.

וצריך האדם, שהוא בעל דעה, לחלק בדעתו גם במחשבתו כל הדברים שהוא מאמין בהם, ויאמר:
שזה האמנתי בו מפני הקבלה,
וזה האמנתי בו מפני ההרגשה,
וזה האמנתי בו מפני הדעה.
אבל מי שיאמין בדבר אחד שאינו משלושת המינים האלה, עליו נאמר "פתי יאמין לכל דבר" [משלי יד,טו].  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:36 לינק ישיר 

ויש כאן גם ראיה לקדמות הזוהר שכן הילד ידע זוהר...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:36 לינק ישיר 

אני לא מבין איך מסתירים דבר כזה, כיצד לא פרסמו שהיה דבר שהיה מהווה הוכחה לגלגול נשמות וכו'.
זו היתה הזדמנות שאינה חוזרת לברר נוסחאות אמיתיות בתנ"ך, בש"ם ובראשונים כנתינתן מסיני.
ואולי היינו נהיים בקיאים בחסרות וביתרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:39 לינק ישיר 

בעל

זו לא קושיא שהרי כלל נקוט בידינו שהמאמין אין צריך להוכחות ולכופר לא יועילו הוכחות




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:45 לינק ישיר 

זה כמו כל הסיפורים האלה על אנשים ש"במעט הביאו את המשיח" אבל בסוף משמיים עיכבו בעדם
ולא יצא הדבר....


תיקון הגמור

עזריאל ידידי הוא בחור חריף וקופצני, וכל פעם שהוא פוגש אותי יש לו איזה 'מַהַלַךְ' חדש שממש שופך אור על כל העניין. 'מַהַלַךְ' [כך, ובמלעיל], פירושו איזו הבנה חדשה בסוגיה בגמרא, בפרשת השבוע או בכל תחום מתחומי מחשבת היהדות שעזריאל עסוק בהם באותו זמן.

בפעם האחרונה שפגשתיו הוא סיפר לי בעיניים בורקות 'מַהַלַךְ' נפלא שאומרים בשם 'הגאון' [מוילנא כמובן, אלא מה?]. על יוסף כשהתוודע לאחיו, אומרת התורה 'ולא יכול יוסף להתאפק'. משמע: רצה להתאפק אלא שלא עמדו לו כוחותיו. ומה היה בתוכניתו המקורית? ובכן, הוא תכנן למתוח את האחים המסכנים ולהפריח את נשמתם עוד כהנה וכהנה, אך בסוף לא עמדו לו כוחותיו.

עד כאן הכול בסדר, 'מַהַלַךְ' רגיל שכמותו שומעים כל יום. אך הנה שורת המחץ: אם היה יוסף מצליח בתוכניתו, היה מגיע התיקון הגמור, וכל הגלות הארוכה הייתה נחסכת מאיתנו! כך אמר 'הגאון' במפורש.

- "עזריאל", שאלתי, "אולי תסביר לי מדוע כל כך היה חשוב לתיקון הגמור שיוסף יתעלל עוד קצת באחיו?"

- "תראה", כך עזריאל, "תלוי מי אומר זאת. אם אתה היית אומר – זה שום דבר, אבל 'הגאון' – שָׁאנֵי. הגאון אמר, אז הוא יודע מה שהוא אומר".

אחרי תשובה שכזאת לא נותר לי דבר להוסיף, ומכאן ואילך אני מהרהר ביני ובין עצמי. מטרידות אותי שתי שאלות: האחת, צורת החשיבה המצחיקה הזאת. עזריאל הוא בחור עם ראש ישר, ויודע לזהות רעיונות עקומים. אבל מילות מפתח כגון 'הגאון', מהוות תריס בטוח מפני ביקורת. תחת אדרתו של הגר"א אפשר להכניס כל דבר שטות ואיוולת, ועזריאל יתלהב ממנה.

אבל בעיקר מה שמעניין כאן זה החביבות של 'מַהַלְכִים' [מלעיל!] מן הסוג הזה. הספרות של הדורות האחרונים מלאה ב'כמעט תיקון הגמור' לעשרותיהם או מאותיהם במהלך ההיסטוריה.

האם הגאון מוילנא באמת אמר את הרעיון הזה? אין לדעת. השמועות והבדותות שמפוזרות בשמו רבות לאין מספר. אבל רעיון דומה מאוד אמר רבי יאשע בער סולוביצ'יק, אבי שושלת בריסק, בקשר לפרעה. אם פרעה היה מצליח לשרוד עוד קצת תחת המכות, ולא היה משלח את ישראל במכת בכורות, היו בני ישראל מזדככים לגמרי מטומאתם, והיה 'התיקון הגמור'. אלא שהרכרוכי הזה נשבר במכה העשירית, ואנו הפסדנו את התיקון הגמור.

אבל למה להגיע עד פרעה? אם אדם הראשון היה מחכה כמה שעות ואוכל מעץ הדעת לאחר כניסת השבת, היה 'תיקון הגמור'. כך כתוב בספרים הקדושים. זה שבתורה לא כתוב שבשבת מותר לאכול מעץ הדעת, לא נורא. העיקר שאם היה מחכה עד שבת, היה התיקון הגמור. אם אברהם לא היה נותן לאבימלך שבע כבשות, היה התיקון הגמור. אם לבן לא היה מחליף את רחל בלאה, דבר שגרם ליעקב להיות 'מהרהר באחרת', היה התיקון הגמור. אם יעקב לא היה משתחווה לעשיו שבע פעמים, היה מגיע התיקון הגמור.

וכך הלאה: אם בני ישראל לא היו אומרים "דבר אתה עמנו ונשמעה" אלא אוזרים עוז ושומעים בעצמם את כל הדברות מפי הגבורה, היה התיקון הגמור. אם משה רבינו היה נכנס בעצמו לארץ ישראל, היה התיקון הגמור. שלא לדבר על כך שאם לא היה דור המדבר חוטא בחטא העגל או בחטא המרגלים, היינו ודאי מגיעים לתיקון הגמור. ופעם אפילו ראיתי בספר אחד שאם יוסף היה נולד מלאה (?!) היה התיקון הגמור, אלא שלאה ריחמה על רחל ופרגנה לה את יוסף, ואנו נדפקנו כהוגן.

ובכלל, מאז שזרחה שמשה של הקבלה, והחסידות בעקבותיה, היה התיקון הגמור צריך להגיע כבר אלף פעמים, אלא שתמיד תמיד היה איזה בורג שנתקע ותקע את כל גלגלי ההיסטוריה, והנה אנו כאן.

תפסתם את העיקרון: במהלך ההיסטוריה היו לנו אינספור הזדמנויות שהנה או-טו-טו הגיע התיקון הגמור. אך מה חבל, ברגע האחרון משהו התפספס, והתיקון הגמור נדחה.

זה מזכיר לי את עניין עשרת השבטים האבודים החבויים מאחרי הסמבטיון האגדי. בדורות האחרונים היו הרבה ניסיונות לגלות אותם, ולכל הניסיונות היה ריטואל קבוע, בערך כך: שליח של איזו קהילה כבר הצליח לפגוש איזה אחד או שניים מעשרת השבטים, כבר נקבע מועד בו יפגישו את השליח הנרגש עם עשרת השבטים, אבל ברגע האחרון משהו התקלקל: השליח חלה או מת, ההוא מעשרת השבטים לא הגיע, או שפרצה מלחמת עולם. איכשהו תמיד הקשר עם השרת נותק, ואנו החמצנו את ההזדמנות להיות בגן העדן התחתון של עשרת השבטים.

מדוע אנשים אוהבים את ז'אנר ה'כמעט' הזה? לא יודע. אבל אין ספק שזה עושה הרגשה טובה, כי אולי אולי, הפעם נצליח לעבור את משוכת ה'כמעט', וסוף סוף נגיע לתיקון הגמור.

פורסם במוסף 'שבת', 'מקור ראשון', י'ב באדר ב' תשע"א, 18.3.2011




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 21:54 לינק ישיר 

יונתן מה הבעיה? האדמור מבעלזא הוא צדיק (וגם נביא, וזה כל חסיד יוכל לספר לך), ולכן זה "'קיבלתי מפי הצדיקים"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2011 22:09 לינק ישיר 

thepresent כתב:
(וגם נביא, וזה כל חסיד יוכל לספר לך)


אמונת חסידים אני כבר מכיר:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 22:18 לינק ישיר 

ואם עשרה מישראל יאמרו על ישראל הגר שהוא קדוש? או שמא כאן ייאמר התירוץ של ר' אייזל חריף וצ"ע ההבדל בין האחים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 22:20 לינק ישיר 

יונתן,מה הקשר לסיפורים של משיח חוץ מהקשר של אשר קרך בדרך ,לקרר התלהבות של כמה יהודים עם דברי ליצנות לא קשורים מפחד שתשאר לבד בזירה,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 22:25 לינק ישיר 

הסיפור של ילד הפלא הוא ליצנות אחת גדולה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 22:57 לינק ישיר 

שימו לב למה שכתוב בראש הדף שהביא יונתן:
בסייעתא דרבינו
כל מילה מיותרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2011 23:04 לינק ישיר 

הסיפור הנ"ל הוא הזדמנות טובה לברר מעשה קלאסי, וגם לברר את האופן שבו יש לגשת למעשים כאלו.

מצד אחד, אין לשלול את אמיתות הסיפור בלי בדיקה. לכל הפחות, צריך עדים על מה שהיה. גם אני שמעתי מרב שאמר שהוא זוכר את המאורע, ואיני זוכר אם אמר שהוא הכיר את הילד אישית או שרק הוא זוכר זאת מילדותו (או מבגרותו) שלו.

יש לדעתי לבדוק את השאלות הבאות (וכבר דנתי בהן באשכול על "הדג המדבר" בדרך ההומור):

א. מה היה המעשה. יש לברר כמה שיותר פרטים מדוייקים. ולהבדיל בין נתונים לבין השערות וביניהם לבין דמיונות. יש לזכור כי גם מי שרוצה לומר אמת עלול לדמיין ולהוסיף בלי לחוש שהוא משנה.

למשל, יתכן שהילד ידע דברים מסויימים, ואחר כך אמרו בדרך כלל שהוא יודע כל ספר חשוב, ואחר כך המספר הבא כבר כלל ברשימה כל מה שהוא מבין ב"ספר חשוב". כלומר, יש טעויות שצצות ונדבקות מתוך כונה טובה ומתוך פרשנות של מה שהפך להיות מסורת זוטא.

ב. מה המעשה הזה מגלה לנו. זה שיש ילד שמסוגל לצטט מקורות יהודיים בעל פה, מה זה אומר? לגבי הילד, לגבי המקורות (האם לזוהר ולבן איש חי יש מעמד שווה לתלמוד ולתורה?) 

אלו תיאוריות שונות ניתן להציע כיצד קרה מה שקרה. האם התיאוריה שהמספרים דוגלים בה היא היחידה שיכולה להסביר את הנתונים שהתבררו בסעיף א'?

הסיפור, לפי המסופר, אכן מציג עובדה שהיא בלתי אפשרית לפי מה שאנו יודעים בתחום התפתחות הילד, וזה נגד האמפיריציזם שאנו מורגלים בו (הילד נולד, אם לא לוח חלק, אז לפחות ללא ידיעות מוקדמות על העולם, פרט לאותן ידיעות ראשוניות כפי שציין מקסמן כמו קול ההורים, ותחושות, שכולם תורמים לפיתוח אישיות והנחות יסוד בלתי מודעות לגבי עצמו והמציאות הסובבת אותו).

שומה עלינו לברר היטב מה היה ומה אפשר ללמוד מזה.

וכאן יש לנו גישה לאלו שהכירו את הילד אישית בבגרותו, כמו שותף סוד. אם שותף סוד ישתף אותנו בפרטים ששמע מן המספר בלי לגלות את שמו, יהיה לנו חומר לבדיקה. גם אז שומה עלינו להבדיל בין מה שהילד זוכר לבין הפרשנות שהוא נותן לדברים. למשל, אם הוא אומר על עצמו: "ידעתי בעל פה תלמוד", האם הכוונה שהוא באמת ידע את כל התלמוד? או אפילו מקצתו? או שאמרו לו שהוא ידע? מה הוא זוכר בפועל?

כמדומה שאחד הדברים ששמעתי על הילד הוא שהאדמור "סידר" שהתופעה נפסקה. כלומר, הוא השכיח מהילד את היכולות החריגות שגילה. יתכן גם לפי ההסבר הזה שהילד כבר לא יכול לזכור שהאדמור "סידר" משהו לגביו. אין לי גישה לילד עצמו, ואולי שותף סוד יכול להשלים נתונים.

עד אז, אין שום חובה לקבל סיפור כזה כאמת. אבל מי שמוכן לבדוק את הנחות היסוד שלו לגבי שאלות עקרוניות במה שנחשב היום למסורת יהודית בוודאי יכול להרויח מעיון כזה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על ילד הפלא שידע הכל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.