בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש משמעות כלשהי לדיון בקיום מתכנן תבוני?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/8/2011 21:25 לינק ישיר 

ייתכן ואלי

ההוכחה היא שאי אפשר להיות שעון בלי בטריה. כן אי אפשר להיות עולם ללא ה'.

מה שאתה יכול לטעון באמת הוא שאולי באמת יש בטריה, שה' הכניס בעולם והבטריה הזאת קיימת כל ימי עולם וה' עזבה לנפשה. וכדי לקיים זאת תצטרך להניח שקיום המציאות מוגבל. כי אם אינו מוגבל כבר מוכרח שיגיע כל העת אל הבורא. וגם אם אולי המדענים טוענים שהעולם כפי שאנחנו מכירים אותם עתיד להתבטל [אני לא יודע על כך, נא תפנה אותי למ"מ] עדיין אין זה אומר שיחדל להית כל מציאות, ושוב, ההוכחה שלי הוא מעצם המציאות. לא ממקרים וצורות של זה המציאות.

במילים אחרות זה שהנמצא הוא ירוק יכול להיות לזה סיבה כמו שען, שמישהו צבעו בירוק. אבל זה שהוא נמצא אי אפשר שיהיה אלא אם כן נניח שיש ממציא. וכל רגע שהוא ממשיך להיות נמצא צריך עוד סיבה שהוא הממציא.

ולפי הבנתי כשאנחנו מדברים על המציאות אין אפשרות לצייר כזה דבר שכבר נתהווה למציאות ויכול להתקיים לאורך זמן. כי כל זמן ורגע שהוא קיים הוא צריך שוב סיבה להיות מציאות. מכח חוק הסיבתיות.  ואין שום אפשרות להגיד שהמציאות קיימת מכח שהיתה אתמול מציאות, כי מה לזה ולזה. וגם מציאות הזמן עצמו צריך לסיבה שיהיה נמצא.

אבל בזה שוב אתה מפספס את החילוק בין מציאות עצמו לבין תארי ומקרי זה המציאות.

מה שאתה אכן יכול לנסות לטעון הוא שאולי ה' הכניס במציאות כח להיות מציאות לזמן מוגבל או לא מוגבל ואז הוא עזב אותו לעצמו. אבל שים לב, בזה אתה בעצם נותן לה' כח ויכולת יותר ממה שאנחנו מוכרחים לתת לו. כי אתה אומר שהוא חידש איזה מציאות שיכול להיות מציאות מבלעדיו. וזה כבר הנחה אחת נוספת מן ההכרח שיש לנו [תערו של אוקאם] ושהוא ברא אבן שהוא לא יכול להרימה, כי ממ"נ. אם הוא יכול לבטלה אז שוב היא נזקקת לכחו בכל עת, ואם אינו יכול לבטלה נמצא כי חזק הוא ממנו.

 גם אם זה היה כך זה לא משנה, כיון שעצם המציאות עדיין אינה קיימת אלא ממנו. ואינה יכולה להתקיים כלל אפילו רגע בלעדיו במובן מטאפיזי. וההצעה שלך הופכת את ה' לאישיות כמעט פיזית.

סליחה שזה קצת מבולבל. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2011 21:51 לינק ישיר 

יש לי חדשות טובות בשבילך- היום לא צריך בטריה היום גם לא צריך חשמל מגנראטורים, היום יש חשמל ירוק מהשמש, קולטי שממש ממירים את קרני השמש לחשמל,  החכמים מוכרים את החשמל לחברת החשמל, ועושים גם הרבה כסף.
אז הוכחה איך העולם יכול להמשיך בלי בטריות. כבר לא רלוונטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2011 02:22 לינק ישיר 

אני אכן, קצת התבלבלתי. הבה ונעשה סדר, אנו הולכים עם ההנחה שדבר מורכב אינו יכול להווצר לבדו וע"כ בהכרח לוגי, חייב שיהיה יוצר. כעת אנו בודקים האם לוגית ייתכן מתכנן תבוני שאינו מנהל. טענתי הייתה, כי מתכנן תבוני יכל ליצור את המורכב ובזאת לסיים תפקידו. ייתכן כי בתוך פרק זמן כלשהו, תחזור המציאות לתוהו ובוהו ולא תהיה מורכבת יותר.)לפי החוק שאומר כי הדברים שואפים לאי סדר( אך מה בכך. כעת, ברוב טובך, נא הסבר טענתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2011 02:46 לינק ישיר 

 

יהי,

כתבת, ההוכחה היא שאי אפשר להיות שעון בלי בטריה. כן אי אפשר להיות עולם ללא ה'.

מה שאתה יכול לטעון באמת הוא שאולי באמת יש בטריה, שה' הכניס בעולם והבטריה הזאת קיימת כל ימי עולם וה' עזבה לנפשה. וכדי לקיים זאת תצטרך להניח שקיום המציאות מוגבל. כי אם אינו מוגבל כבר מוכרח שיגיע כל העת אל הבורא.

אתה כל כך משוכנע שאלוהים לא יכול לייצר בטריה שתפעל מאליה לעולם?

ולפי הבנתי כשאנחנו מדברים על המציאות אין אפשרות לצייר כזה דבר שכבר נתהווה למציאות ויכול להתקיים לאורך זמן. כי כל זמן ורגע שהוא קיים הוא צריך שוב סיבה להיות מציאות. מכח חוק הסיבתיות. ואין שום אפשרות להגיד שהמציאות קיימת מכח שהיתה אתמול מציאות, כי מה לזה ולזה. וגם מציאות הזמן עצמו צריך לסיבה שיהיה נמצא.

סיבת עצמו אתה כן יכול לצייר?

אבל בזה שוב אתה מפספס את החילוק בין מציאות עצמו לבין תארי ומקרי זה המציאות.

?

מה שאתה אכן יכול לנסות לטעון הוא שאולי ה' הכניס במציאות כח להיות מציאות לזמן מוגבל או לא מוגבל ואז הוא עזב אותו לעצמו. אבל שים לב, בזה אתה בעצם נותן לה' כח ויכולת יותר ממה שאנחנו מוכרחים לתת לו.

הפוך על הפוך. לדבריך, האמונה מבוססת על מוגבלותו של אלוהים.

כי אתה אומר שהוא חידש איזה מציאות שיכול להיות מציאות מבלעדיו. וזה כבר הנחה אחת נוספת מן ההכרח שיש לנו [תערו של אוקאם]

אתה עושה שימוש לא נכון בתער. אתה קובע שרירותית ומתוך נקודת מבט שבכל מקרה אינו יכולה להיות זהה ואפילו דומה לזו של אלוהים, מה מורכב יותר ומה פשוט יותר. אולי יותר קל לאלוהים לברוא בטריה אין סופית ולנוח, מאשר לנהל ולהתערב ולסבול את כל מה שאנו מעוללים. האם גם כללי העייפות והמאמץ של אלוהים זהים לשלנו.

ושהוא ברא אבן שהוא לא יכול להרימה, כי ממ"נ. אם הוא יכול לבטלה אז שוב היא נזקקת לכחו בכל עת, ואם אינו יכול לבטלה נמצא כי חזק הוא ממנו.

טעות.  המציאות אינה  נזקקת כלל ליכלתו אך הוא יכול להוריד את השלטר.

 גם אם זה היה כך זה לא משנה, כיון שעצם המציאות עדיין אינה קיימת אלא ממנו. ואינה יכולה להתקיים כלל אפילו רגע בלעדיו במובן מטאפיזי. וההצעה שלך הופכת את ה' לאישיות כמעט פיזית

מדוע אלוהים שען יותר פיזי מאלוהים בטריה?

כל התיאוריות והרעיונות בכוחות שאין לנו מושג איך הם פועלים, אין להם משמעות באותו עולם לוגי שלטענתך נברא בצלם אלוהים ועלינו לפעול לפיו.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2011 03:24 לינק ישיר 

אני אכן, קצת התבלבלתי. הבה ונעשה סדר, אנו הולכים עם ההנחה שדבר מורכב אינו יכול להווצר לבדו וע"כ בהכרח לוגי, חייב שיהיה יוצר. כעת אנו בודקים האם לוגית ייתכן מתכנן תבוני שאינו מנהל. טענתי הייתה, כי מתכנן תבוני יכל ליצור את המורכב ובזאת לסיים תפקידו. ייתכן כי בתוך פרק זמן כלשהו, תחזור המציאות לתוהו ובוהו ולא תהיה מורכבת יותר.)לפי החוק שאומר כי הדברים שואפים לאי סדר( אך מה בכך. כעת, ברוב טובך, נא הסבר טענתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש משמעות כלשהי לדיון בקיום מתכנן תבוני?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 סך הכל 12 דפים.

bholext