| נשלח ב-28/7/2011 18:07 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: |  | למה אי אפשר לומר פשוט שאם יש מתכנן תבוני זה היתר בשבילנו לעקוב אחריו באמצעות כלי התבונה שלנו, שאל"כ מהיכי תיתי לחפש חוקים והגדרות במהלך אקראי לחלוטין. |
|
צר לי אך לא הבנתי. נניח שיש מתכנן תבוני, שעשה ניסוי לבית ספר של עולם אחר. מי אמר שהתבונה שלנו מסוגלת לתת תשובות, או שמעקב כלשהו יכול לעזור.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:10 |
|
| |
זה לא מכריח שתבונתנו מתאימה לתבונתו, אבל זה הופך את השימוש בתבונתנו להגיוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:11 |
|
| |
נכון יותר: לאפשרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:13 |
|
| |
אפשרי וגם הגיוני כי אין לנו תבונה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:14 |
|
| |
מדוע השימוש בתבונה שלנו מותנה במתכנן תבוני ומדוע ההנחה על קיום מתכנן תבוני מאפשרת לנו להשתמש בתבונה.
תוקן על ידי ייתכן ב- 28/07/2011 18:15:40
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:15 |
|
| |
ומדוע מחייב כי התבונה שלנו ושלא זהות
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:16 |
|
| |
אז מה נעשה עכשיו ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:16 |
|
| |
ומי בכלל קבע שיש לנו תבונה?
אולי התבונה שלנו לא מספיקה בשביל להבין נושאים מסויימים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:17 |
|
| |
נמשיך לדון מתוך ידיעה ש לא להכול יש תשובות.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:21 |
|
| |
אלי, לא ידעתי שגם אתה אינטלגנציה מלאכותית שהופכת כל משפט חיווי למשפט שאלה. אתה מסופק בכך שיש לך כלים להתבונן ולנתח את המציאות ? אם זהית שיש לך כלים כאלה תוכל להשתמש בהם, עד כמה שידך או יותר נכון ראשך מסוגל, רק בתנאי שמאחורי המציאות שאותה אתה חוקר גם כן מסתתרת תבונה כלשהיא. מסובך כל כך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 19:28 |
|
| |
? צר לי, אך לא הבנתיך.
אפשר וצריך לדון על כל דבר. אחת מהאפשרויות עליהן דנים, היא, כי ייתכן שלא הכל אנחנו מסוגלים לדעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2011 02:42 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | הרב מיכי,
אתה כורך בנשימה אחת בורא ומנהל.
מנין לך שהבורא גם מנהל?
אולי הוא החליט לתכנן וללכת לישון? (די מסתדר עם המציאות).
אולי הוא עסוק בדברים אחרים?
אולי הוא בכלל יושב ולומד כשתפילין לראשו או מזווג זיווגין?
דומני שכבר נשאלת, אך לא ראיתי תגובה. |
|
השאלה הזו תקפה על הראיה מן המורכבות,לא על הראיה מן הקיום. אם אי אפשר לעולם שתתקיים בלי בורא, אי אפשר גם שתמשיך להתקיים בלי בורא. [והדוגמא מתוכנה או מכל יצריה לא נכונה, כיון שקיום הכח ליצריה היה קיים לפני היוצר, והוא רק צירף אותו בצורה כזו שיוצר את התוכנה. כאן זה דומה לחשמל שהמחשב לא יכול לעבדו אפילו רגע בלעדיו]
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2011 03:53 |
|
| |
יהי, מה הקשר? הרב הד"ר דיבר למשל על שעון נפלא, וכי לא ייתכן שנוצר לבדו. מכאן, לפי דעתו, שאת העולם יצר מתכנן תבוני.
אך מה בין זה לבין הנהגת העולם? כמו שהשעון נוצר ע"י השען, אך לא צריך להיות לו קשר כלשהו או יכולת, להפעלתו, כך ייתכן תיאורטית גם לגביי העולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2011 04:01 |
|
| |
אלי השעון לא נוצר על ידי השען. השען רק צירף את כל החמרים והמכניזם שהיו כבר קיימים בטבע ויצר את השען. ולכן השעון ממשיך להתקיים ולהתנהל גם בלי השען. א משא"כ כשאנחנו אומרים שמוכרח שיש מישהו שיצר את כל החומרים והמכיניזים שמפעילים את השעון אז הוא סיבה מוכרחת לקיום הדברים האלה. ואי אפשר שיתקיימו או יתנהלו אם הוא מפסיק להתקיים , בדיוק כמו שהשעון לא ימשיך להתקיים כשהבטריה נגמרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2011 04:11 |
|
| |
זו, לא הייתה ההוכחה שלא.
מבחינה תיאורטית, אין בעיה ליצור חוקי טבע ואולי גם חלבונים ראשוניים, ומשם הכל יזרום לבד.
ובנוגע לבטריה? מי אמר לך שהיא אכן לא תגמר מתי שהוא? אולי המערכת האישית שלנו, תיגמר כשהשמש תכבה? (כשייגמר היתוך ההליום וכו'... מתוארך לעוד כמה מליארדי שנים.)
|
|
|
|
|