|
|
| נשלח ב-15/7/2012 17:40 |
 |
| |
לצעוק על ילד יהודי עם גינס וחולצה צבעונית כמו לצעוק על תייר יהודי בהרים עם טריקו וקסקט רק בגלל שזיהת שהוא יהודי אמור להתפס אצלך כסברא ,טענת פרובוקציה?האם זקנו או כיפתו מאיים על הויתו או אפילו דתו של אותו גוי,,
למה גויי סקנדינביה שמתיירים כאן בארץ לא זכו לקריאות גנאי ?
אתה באמת לא רואה הבדל בין הכומר ליד כותל מקדשינו ליהודי שמטייל בתמימות בגולה???
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 17:49 |
|
| |
| אגנוסטיק כתב: |  | http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4231696,00.html
אמנם אפשר לומר על דרך ההלצה שאולי יתד נאמן (מדובר על היתד הישן) זייפו את דבריו של הרב שטיינמן כדי להשחיר את פניו במסגרת מאבקי הירושה בעולם הליטאי, אבל בכל אופן לא ראינו שמישהו מהמיינסטרים החרדי גינה את הדברים או הסתייג מהם.
|
|
הרב שטיינמן לידיעתך לא נולד כאן בארץ ,
על בשרו ועל בשר משפחתו ומשפחת אישתו ואחיו היהודים הרגיש וראה את הרדיפות והרציחות עד שהצליח להמלט לשוייץ,
מה ציפית?ונכון ,את הדברים האלה הוא מפרסם כ א ן בארצו אחרי שהרגיש את נחת זרועם ,
ד א,,שמתי לב שפנים חדשות באו לכאן ,
ברוכים הבאים ,שתזכה להתדבק בברוך ולא בארור ,
תוקן על ידי ביליצר ב- 15/07/2012 18:03:47
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 19:17 |
|
| |
לביליצר -
לגבי היריקות: אני השוויתי בין לבוש חרדי בולט ומופגן ללבוש כמרים, שבשני המקרים יהיה מי שיראה בדבר פרובוקציה. אני אישית כמובן לא רואה לא פרובוקציה לא בזה ולא בזה, גם אם אולי יש סוג של התרסה מכוונת מצד הלובש בחלק מהמקרים (גם אצל הכומר וגם אצל היהודי החרדי). ואינני מצדיק שום אלימות פיזית או מילולית כנגד זה או זה.
באמת שאינני רואה הבדל בין יהודי שמטייל לתומו בחו"ל לבין כומר שמטייל לתומו ליד הכנסיה שלו בירושלים (מה לעשות שירושלים היא אחד המקומות המקודשים ביותר לנצרות). אינני מבין איזה איום מהווה כומר ארמני כפי שמוזכר בכתבה על הוויתך או דתך.
אגב תיירת מסקנדינביה שתיכנס היום לאזור חרדי לבושה כדרך שהיא רגילה להתלבש בחופשת הקיץ שלה תזכה גם כן לקריאות גנאי אבל מסיבה אחרת :-)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 19:22 |
|
| |
ביליצר -
בעניין דברי הרב שטיינמן -
האם אתה סבור כמוהו שכל 7 מיליארד הלא-יהודים בעולם הם גנבים ו/או רוצחים ו/או חסרי שכל?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 19:44 |
|
| |
בליצר בישראל לאידיוט הזה יוחנן המטביל כאילו אלוקים הופיע מהר פארן,
הוכחת את יחסך לדת האחרת.
הדוגמה שלי התיחסה לידע אישי- אני בורח מהחום בארץ להרי שויצריה הקרירים
, שם בעיירה יפפיה -שרוב תושביה קטולים,- נופשים ונפשו הרבה מגדולי ישראל אדמורים ורבנים וכמובן צאן מרעיתם והרבה מאד יהודים בלבוש חרדי מובהק.
בשבת נכנסים ויוצאים מבית הכנסת עם שטריימל מפואר וקפוטה מבהיקה, וכו. הליטאים- בכדי לא לפגר אחריהם- הולכים לביתם בטלית גדולה.
נכון שאין ערוב- ונכון שאסור לטלטל- אבל אפשר הרי ללבוש את הטלית מתחת המעיל- או להביא אותה מיום ו' לבית הכנסת.
כפי שנוהגים בערי ארופה ואמריקה.
אבל אם יעשו זאת? איך הם ירגיזו את התושבים הנוצרים?, להרגיז את הגויים זו מצוה, ויש לקימה למהדרין.
הלבוש והתכשיטים בעיקר שעונדות בנות עמנו- גורם להרבה מאד קנאה ושנאה של התושבים- שהם בכלל לא עניים,
שמעתי מסוכנת דירתי את דעתה על לבושן של אחיותנו,ששחה כמשיחה לפי תומה
בעייני ראיתי ובאזני שמעתי לא מתוך שמועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 20:45 |
|
| |
אגנו
אז בוא נשחזר ברחל בתך הקטנה קצת הסטוריה אם הינך כל כך מתעקש ,על ישו וסמלו ,הצלב ,כמו על זה שהעם היהודי הואשם בהריגתו שמעת?על מסעי הצלב והטבח וכיבוש ירושלים קראת?
להסתובב כאן ליד המקום המקודש לנו עם בגדי הסמל כאומר ארצך ארצי קדושתו קדושתי כבר טבחו בכם לפני כמה מאות שנים על סמך זה ,נתפס בריגשותינו כהתרסה ופרובוקציה ,שכמובן אינה מצדיקה יריקה כמו שגם במציאות כשהיא קוראת הוא מספיק יוצא דופן כדי לעשות ממנו כותרת,
חרדים עם בגדיו השחורים שאינם סמל דתו אלא תרבותו ,שיצא לאויר צח בהרים המושלגים בחול ,היכן מתחיל הפרובוקציה ומתי בדיוק הואשם בהתרסה ?
ונכון מי שיסתובב בלבוש לא הולם ומתריס ברחובות מסויימות משולט ,עלול לזכות בבוז
לגבי האם דברי הרב שטיינמן מוצדקים ,
א] כנראה שלא הובן כראוי ובודאי כונתו שגויי העמים הם רוצחים בפוטנציה ולאו דוקא בפועל ,
האם אחרי הדיוק זה יהיה נכון?בגרמניה לא לפני הרבה שנים גם היו אומרים שדבריו הזויים ,אלא שבשעת פקידה ראינו את שכנינו המאוד נחמדים ומתורבתים בכל ארצות אירופה משתפים פעולה עם רוצחינו כדי לחייך אלינו חיוך אחרון כשנהיה ברכבת המובילה אותנו היישר ל......
ב]כמובן שיש גויים שהטיבו עמנו בשעת צרה ושנקראים חסידי אומות העולם,
ירוחם
על נושא הטלית יש אכן הרבה שמתנגדים כי נראה כאילו אומרים העולם שייך לנו ולאו דוקא בגלל הנצרות,
והנה בעצמך הינך טוען שיש קנאה מצד הגויים שהסתייגת בלקרוא להם אינן עניים ואגלה לך שיש מהם הרבה עשירים כקורח ,
קנאה בדרך כלל מתבטא כשלאחד אין ולשני יש ,והנה תראה את האבסורד ,עולם הפוך ראיתי ,וחזרנו לעשיו שונא ליעקב,
אם כבר מדברים על שוייץ בכלל ו ד א בו ס בפרט ,שהופכת בחודשי הקיץ לעיר ואם בישראל לכל דבר צריכים להעלות בעיה יותר קשה ,,,הזנחת הדירות של השוכרים ,,,משאירים ליכלוך במקרה הטוב ומזיקים במקרה הרע עד שהגיע למצב שבאתרים שמפרסמים הגויים המשכירים ,יש הרבה שמדגישים שאין דירתם מתאימה לשומרי שבת ,
היכי דמי חילול השם,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 20:59 |
|
| |
בליצר
העירה שדברתי עליה אינה דבוס, יש שויצרים עשירים מאד- אבל הם לא משויצים עם עושרם, ולא מוצאים את העינים לזולת.
יעקב אבינו אמר לבניו לפני שירדו למצריים- למה תתראוו-? אבל איפה למה תתראו? ועוד איך אנחנו מראים מי הוא עם הנבחר. בדירות המוזנחות בדחיפות לדלג על התור בליכלוך הרחובות ומקומות הקמפינג,
אנחנו מאד דואגים שמאמרו של רשב"י על ההלכה בידוע, אם חלילה לא מתקיימת. אנחנו דואגים שתתקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 21:07 |
|
| |
ירוחם כל אחד משויץ בצורה אחרת ,רוב התכשיטים שעונדים היהודיות באים כתוצאה מעסקת החבילה החרדית בעת חתונתם, לגבי המשפט האחרון שכתבת ,, 
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 21:12 |
|
| |
ביליצר-
לגבי היריקות - אני שמח לראות שאתה אינך מצדיק את היריקות, משום שממה שכתבת קודם עלול היה להשתמע ההפך, ואם כך הרי אין זה משנה לי אם תגדיר את לבוש הכמרים כפרובוקציה. אשר לראיית בגדי החרדים כפרובוקציה הרי אמרתי במפורש שאינני רואה זאת כפרובוקציה ואם כן אתה מתפרץ לדלת פתוחה. ואשר להתרסה שבלבוש החרדי - הנה אתה עצך מודה בכך לגבי הטלית. לי נראה שגם בלבישת קפוטה ושטריימל ביום קיץ חם יש איזו אמירה שיכולה אולי להתפרש על ידי מאן דהו כהתרסה, בין אם הלובש מתכוון לכך או לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 21:26 |
|
| |
ביליצר-
לגבי דברי הרב שטיינמן -
ההסבר שנתת לדברי הרב גרוע יותר מן המקור. אם הכוונה היתה לרוצחים בפועל הרי היינו מוכרחים לומר שודאי לא התכוון הרב לדבריו ברצינות, וכד ניים ושכיב אמר הי מילתא, שהרי המציאות מכחישה את דבריו.
אבל אם התכוון בפוטנציה אולי הוא חושב ככה באמת.
כמובן אפשר לומר שבמובן מסויים כל אדם הוא, לא עלינו, רוצח בפוטנציה, שהרי נאמר "אל תאמין בעצמך עד יום מותך", אבל זה אינו מיוחד לגויים דווקא, ולכן נראה לי שלא לזה כיוון הרב.
חוץ מזה לשיטתך - האם גם "חסידי אומות העולם" הם אם כן "רוצחים בפוטנציה"?
ועוד שאלה האם כשאמר שכל הגויים חסרי שכל זה גם כן בפוטנציה? ואם כן מה מה פרוש להיות חסר שכל בפוטנציה?
ולסיכום - מה היית חושב אם מנהיג דת מוסלמי או נוצרי היה אומר שכל היהודים הם גנבים, רוצחים וחסרי שכל בפוטנציה?
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 15/07/2012 21:38:38
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 21:58 |
|
| |
אגנו
האם הינך רואה את דברי הרב שטיינמן כהסתה?
האם הפוטנציה שלך ,אבא שלך ,סבא שלך לרצוח הגיעה לידי ביטוי?
האם הינך מבין את המשפט ,רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני ,?
האם אתה מבין שחסידי אומות העולם הוכיחו את היפך הפוטנציה,[שאלה מעייפת]
האם ויתרו פעם רודפינו על ביזתם ,?
האם פרשן הרב שטיינמן אנוכי ,?
על השכל...האם לא אמרו חזלינו אין אדם חוטא אלא אם כן נכנס בו רוח שטות ,?
לגבי הטלית שניסית להוכיח ממנו שאין כולי תכלת לעומת הקפוטה ,החילוק ברור ואתה מוזמן לפענח אותו,
רמז....האם פעם הואשמנו על התרסה ופרובקציות בעניין זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 22:33 |
|
| |
ביליצר-
"האם הינך רואה את דברי הרב שטיינמן כהסתה?"
כמנהג היהודי אשיב בשאלה ששאלתי קודם - אם מנהיג דת מוסלמי או נוצרי היה אומר שכל היהודים הם גנבים, רוצחים וחסרי שכל בפוטנציה, לא היית רואה את דבריו כהסתה?
"האם הפוטנציה שלך ,אבא שלך ,סבא שלך לרצוח הגיעה לידי ביטוי?"
ברוך השם לא, ודבר זה נכון גם ל99% מהגויים בעולם כיום.
"האם הינך מבין את המשפט ,רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני ,?"
איני לגמרי מסכים איתו אבל זה דיון אחר. גם עפ"י הדעה המובעת במשפט זה (כלומר שאתאיזם מביא לרצח)- כלום אין יראת אלוקים בקרב הגויים?
"האם אתה מבין שחסידי אומות העולם הוכיחו את היפך הפוטנציה,[שאלה מעייפת]"
אם כך מדוע מכליל אותם הרב שטיינמן בכלל הרוצחים בפוטנציה?
"האם ויתרו פעם רודפינו על ביזתם ,?"
???
"האם פרשן הרב שטיינמן אנוכי ,?"
אם אתה מחשיב אותו כבעל סמכות מבחינתך, מן הראוי שתתמודד עם דבריו.
"על השכל...האם לא אמרו חזלינו אין אדם חוטא אלא אם כן נכנס בו רוח שטות ,?"
מה הקשר?
אגב, שכחתי להודות לך (ולאחרים) על ברכותייך. ברוכים הנמצאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 22:41 |
|
| |
הפסוק המפורסם ופרשנותו הרחבה -אין אלוקים במקום הזה והרגוני-
המאמינים באלוקים- או בדת אחרת. רצחו יותר אנשים מאשר האתאיסטים.
לא אטעה אם אומר שרציחות ההמוניות בגלל אמונה. לא היו בתקופות הפאגנית.
באמפריות הקדומות היתה סובלנות דתית. עם הופעת הנצרות זה פסק,
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 23:07 |
|
| |
אגנו ,אם מוסלמי היה דורש והוא אכן דורש כך זו היתה הסתה כי שומעי לקחו באים לידי מעשה,
תשעים ותשע אחוז לא ,זה אומר שכמאה מליון כן .....
חסידי אומות העולם שנכללו בדרשתו ,,שאלה שקשה להתמודד איתה,
יראת אלוקים כמחייבת אצל הגוים ?יראת מצפונו יראת חברתו ,מעבר לכך עם הוא דתי יקבל סליחה בוידויו,
לגבי גנבים ,שוב,דירת סבי בפולין כמו שיני זהב שלו לא עברו אלינו בירושה,
בר סמכא שלי ?איפה ומתי נרמז כזה ,שאלת עם אסכים לדעתו הלא כן...
מעבר לכך אשמח תמיד לענות ,רק אנא התחשב בי ותשאל שאלות עניניות שלא יכאב לי הראש [כמו עכשיו למשל]
ירוחם
על רציחות הנוצרים עניתי לאגנו,
לעצם הטענה שהדתות רצחו יותר,
לעמלק יש דת?
ליונים היה דת?
לקוזאקים היה דת ?
לסטאלין רב המרצחים היה דת?
להיטלר רב המרצחים היה דת או שאדרבה האבולוציה ........
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 23:51 |
|
| |
ביליצר-
"אגנו ,אם מוסלמי היה דורש והוא אכן דורש כך זו היתה הסתה כי שומעי לקחו באים לידי מעשה,"
אכן. לכן לא אדרוש להעמיד את הרב שטיינמן לדין פלילי בעוון הסתה גזענית. אבל לעצם הדברים הרי בכך הוכחה מובהקת למידת הזלזול המופגן וההתנשאות שקיימת במגזר החרדי היום כלפי אומות העולם, שזו היתה הטענה שלי מלכתחילה, ולא הצלחת להפריכה.
"תשעים ותשע אחוז לא ,זה אומר שכמאה מליון כן ....."
גם בקרב היהודים יש אחוז מסויים של רוצחים. אינני יודע האם מישהו בדק אצל איזה עם האחוז הנמוך ביותר של מעשי רצח.
"יראת אלוקים כמחייבת אצל הגוים ?יראת מצפונו יראת חברתו ,מעבר לכך עם הוא דתי יקבל סליחה בוידויו,"
יראת אלוקים כמחייבת קיימת אצל גויים רבים ואפילו בדתות של עובדי אלילים. עצם המשפט הזה שלך הוא עוד דוגמא לזלזול בוטה בכל מי שאינו יהודי.
"לגבי גנבים ,שוב,דירת סבי בפולין כמו שיני זהב שלו לא עברו אלינו בירושה,"
האם תאשים בכך את כל 7 מיליארד הגויים בעולם?
|
|
|
|
|
