בית פורומים עצור כאן חושבים

מה בין mdabraham לבין הבריסקער רב והסטייפלער

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/8/2011 09:42 לינק ישיר 

שלמה
יפה
אבל איך מממשים את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2011 09:46 לינק ישיר 

דברי הרב קוק בנויים על ההנחה שבסופו של דבר המחקר יוביל לאמונה. זה הוכח?
אם ההנחה אינה נכונה תפס החבל בשתי קצותיו, ואם נכונה מן הראוי להוכיחה במקום לומר שהדברים משתלבים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2011 15:35 לינק ישיר 

האי סבא קדישא רגישא סולם מוצב שמיא וראשו מגיע ארצה. פתח בכך שאמונת ישראל עמוקה בנפשם בסגולה לעומת האומות הכופרים מטבעם. נראים דבריו כאילו היא ממדות הנפש דלא תלין בסברא.
כאן ניקראת שאלה, מאחר שמושאי האמונה מכיוון הנטיה הנפשית אינן מוכחים בהגיון מחקרי אלא רק מוחשיים (הוא אפי' מכנה אותה מאכל בהמה), מה לו לאדם כי יבחר [בהגיונו] ללכת אחריהם בלא לדעת מהותם ועקרוניהם. הלוא אפשר לזהותה במקרה הטוב במעין אינטואיציה רגשית בעלת אופי פילוסופי שחייבת להחקר אם אמיתיות הנחותיה או שמא לוקה בכשלים הניתנים לסילוק, חייבת להדק אפשרות נוספת והיא נטיה אמונית ממניע פסיכולוגי לסמכות עליונה מכוונת ואחראית-שולטת. ממילא אין תוקף לאותה נטית נפש.  

בעיה חמורה יותר הם דבריו בהמשך, שהסיבה שבישראל נטועה אותה אמונה רגשית, היא מצד מורשה גלויה של לקחת גוי מתחת גוי, לעומת האומות שאצלם עיקרי אמונתם לא אומתה ע"י התגלות חושית. כלומר אין כאן מבנה נפש שונה אלא היהפכות ידיעה מסורתית למוסכמה עיוורת. כאן מתעוררת בעיה, האם כשמסורת מוסרת דברים שאינם ניתנים להשגה מצד עצמם [וחמור מכך, כשאינם מסתדרים עם הגיון ישר] איזה ערך יש להם כשלעצמם? ובמה הם שונים מכל מסורת אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2011 17:10 לינק ישיר 
לתבונה הטהורה

כאן ניקראת שאלה, מאחר שמושאי האמונה מכיוון הנטיה הנפשית אינן מוכחים בהגיון מחקרי אלא רק מוחשיים חידשה כאן התבונה הטהורה שעם הידיים אפשר לממש ולא לראות כלומר שקבלת מידע בדרך של נטיה נפשית אינה מכח ההגיון כמו שע'י מישוש לא רואים וע'י ראיה לא ממששים? (הוא אפי' מכנה אותה מאכל בהמה), מה לו לאדם כי יבחר [בהגיונו] ללכת אחריהם בלא לדעת הרב קוק כתב מפורש שיש ללכת בשני הדברים ולא רק באחד מהם מהותם ועקרוניהם. הלוא אפשר לזהותה כמו טעימה ממרק שע'י החוש יודעים כמה מלח יש בו אבל התבונה הטהורה מציעה לכל טבחית מהוללת חקירה מדעית של לשלוח דגימא מהמרק למעבדה ששם ע'י מירוסקופיא ואמצעים אחרים יראו כמה מלח יש במרק ולמה לה לסמוך על חושיה שבמקרה הטוב .... במקרה הטוב במעין אינטואיציה רגשית בעלת אופי פילוסופי שחייבת להחקר אם אמיתיות הנחותיה או שמא לוקה בכשלים הניתנים לסילוק מדוע מערבת התבונה הטהורה סברת עצמה בדברי הרב קוק, חייבת להדק אפשרות נוספת והיא נטיה אמונית ממניע פסיכולוגי לסמכות עליונה מכוונת ואחראית-שולטת. ממילא אין תוקף לאותה נטית נפש.   

בעיה חמורה יותר הם דבריו בהמשך, שהסיבה שבישראל נטועה אותה אמונה רגשית, היא מצד מורשה גלויה של לקחת גוי מתחת גוי, לעומת האומות שאצלם עיקרי אמונתם לא אומתה ע"י התגלות חושית. כלומר אין כאן מבנה נפש שונה כבר שכחה התבונה הטהורה צופה למרחוק אבל רק קדימה ולא ראתה מה שכתבה שתי שורות למעלה שבישראל נטועה אותה אמונה ריגשית ואחרי שבתחילה מביא דברי הרב קוק שוב מערבבם עם סברת עצמו? אלא היהפכות ידיעה מסורתית למוסכמה עיוורת. כאן מתעוררת בעיה, האם כשמסורת מוסרת דברים שאינם ניתנים להשגה מצד עצמם [וחמור מכך, כשאינם מסתדרים עם הגיון ישר שוב חוזר על טעותו שהרב קוק כתב ששני הדרכים מובילות לאותו מקום] איזה ערך יש להם כשלעצמם? ובמה הם שונים מכל מסורת אחרת. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2011 20:08 לינק ישיר 

הרב קוק כתב ששני הדרכים מובילות לאותו מקום.

חבל רק ששכח לבאר איך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/8/2011 20:30 לינק ישיר 

פירסמתיו באשכול נפרד, אבל המנהל האבייאקטיבי טובא, הזדרז ומחק הדברים כמנהגו הקדוש.

מה בין דוקינס ובין yumburus

חפצתי לעמוד על המחקר, מה בין החכם השלם דוקינס, ובין החרטום המופלא ממצרים יומבורוס, שחרטומו אמה ופרמשתקו אמה, דלכאורה סברותיהם ומדותיהם הם היינו הך ואותו דבר בשווה ובהקבלה, ולמה הוצרך דוקינס לכל אריכות שלו עם הערות שוליים ומ"מ ביבליאגרפי מדעי למופת וגם לתואר דוקטורט ופרופסורות ועוד מועמד לפרס יוקרתי טובא וגם גיפט מיוחד להתחנף למראיין. הרי חרטומי מצרים כבר אמרו בפשטות 'מי ה' אשר נשמע בקולו', והיו מחזיקים פרי התפוח ואומרים כי התפוח מוחש ומכאן שהוא קיים, ואילו האל אין רואים אותו, גם לא כאשר ממצמצים בכל תוקף, ועוד הוסיפו בחכמתם לומר שאין רואים אותו גם כשעולים על סולם גבוה וי"א דאפי' אם עולה על ראש הפירמידה אין רואה אותו, ומכאן הוכחה ברורה דליתא.

וכן כל שאר סברותיו הלא הן הן ממש סברותיהם של חרטומי מצרים, שהיו אומרים שהאל ברירטיבי היה בורא את עצמו ולאחר מכן ברא את האדם. והגם שאין לברר הדבר, היו מאמינים באל הפערים אשר על פני בעל פעור אצל פי החירות מול חור הגדגד שהוא יתרץ קושיות ובעיות. וכל שאלה שאתה מוסיף, כל זה אכניס בקל וחומר, כבולעו כך פולטו אוכל ועושה, דזה רק מחזק ההכרח דבע"כ יש לאל ברירטיבי כח לברוא כולם, דאל"כ איך תבואר הקושיא. והא חזינן קמן דקיימי וקאי, ובע"כ שהוא סיכוי סביר בהחלט על פי כל האלים. כי המציאות טופחת על פנינו ועל פני הדור. וגם חזינן שיש לכל הפחות 34740 פרטים בתיאוריה כמבואר בסה"ק ויגגל משה.

והגם שהחכם המחורטם אחנתון היה מתווכח עמם, דבע"כ יש כח אחד החזק מכל הכחות שאין להם טעם, לא קיבלו דעתו, כי היו דבקים בהוכחת התפוח הנ"ל וכנ"ל. ומזה הסבירו כמה וכמה תופעות שאין להם ביאור, די"ל דמסתמא יש שום דרשא ושום טעם, דהא הכי מוכח מהתפוח וכנ"ל. ומה שהוסיף הח' דוקינס לומר דשמא הוא עשוי מספגטי, הלא כך היתה סברת יומבורוס דשמא האל עשוי מחיפושית זבל, והיא היא. וגם אפשר שהתמונות והציורים בהפירמידה נאים לא פחות מהתמונות דדוקינס בספריו, וכן השנינות והתיחכום בתכנון הפירמידה וסודותיה נאים לא פחות (וגם ידוע שרגלי הנשים המצריות בהציורים ארוכין טפי). א"כ מה חדית לן דוקינס בכ"ז? ומה הרעש הגדול באבק העולה מפרסותיו? ועל מה חסידיו בני אוניברסיטת גוגל ובוגרי מכללת ויקיפדיה ידודון ידודון סחור וחלילה? ולמה ישא אבי בליזובסקי שמו לשוא, ולשמו ולזכרו בכל מקום מוגש מוקטר? כל המקום אשר יבא אליו ובירכתיך, כי הוא ילדך תשי הוא יבוננך ויסובבך! הצדיק עבד ואין איש שם על לב!

על כן מה צריך הח' דוקינס כיהודה ועוד לקרא לחזור על חכמת חכמי קדם איתן והימן ודרדע ובני מחול וגידלתי ורוממתי יונוס וימבורוס אמנחותפוס אחירע ונכה. ולהאריך טובא בבהן של פנדא ובזרת של שעון סומא, יכול הוא לצלם בהפאטאגרפיה כתובת חרטומים שלהם עם פירוש שמפוליון השלם לדעת מבטן מי יצאו הפנינים האלו, ודיו לעולם שישתמש בב' אותיות: 'לא רוצה'. איש את רעהו יעזובו ולאחיו יאמר חנק, ובא לציון גואל. והדברים פשוטים ומבוארים, ולא היינו צריכים להאריך בזה, ועי' בליקוטי רבינו מעשה מאינדיק שהיה חושב שהוא בן מלך, והיה לו געגועין להיות כמו בן מלך, ואיך שיצא מזה לא סיפר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2011 20:43 לינק ישיר 

ארתח. הכל יפה גם נעים אולם למה לך לעקוץ בסתר בכל טור טרמינולוג חדש ...בקודם את סבא קדישא ועכשיו את מקור השיר המרובע -משולש -כפול - פשוט של הסבא... ומשום מה שכחת את הסיומת ״וכתב ארתח״ ששימשתך בעבר, נשכחה ממך בתחילת שבוע זה , נזכרת בה בפוסט הקודם... וחזרת לשכחה בפוסט האחרון...

תוקן על ידי pi_haton ב- 02/08/2011 20:48:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2011 21:41 לינק ישיר 

ולהעיר, דבשביל זה טרחת לתקן? וכלום כל תופעה היא תולדת השכחה והזכרון התמידיים?
וזכר ארתח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2011 21:53 לינק ישיר 

טרחן טובא,

חכמי מצרים האמינו באלים אחרים, חוץ מהאל יהוה. הא ותו לא. מבחינה פילוסופית הם היו דומים לגמרי. באותה המידה אפשר לספר את הסיפור הפוך על היהודים שבא אליהם מצרי ואומר להם לשלח שבויים מצריים לעבוד את האל רע והם אומרים מי רע אשר אשמע בקולו. או ויכוח בין מאמיני אתון למאמיני יהוה. היפותטית יכול להיות אפילו משפט כמו "אם הבעל האלוהים לכו אחריו ואם יהוה האלוהים לכו אחריו".
לכן כל האנלוגיה שלך נופלת בפח האשפה של האולם שבו התרחש הכנס שבעקבותיו חזרת בתשובה.
Failed.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2011 22:14 לינק ישיר 

thepresent כתב:
לכן כל האנלוגיה שלך נופלת בפח האשפה של האולם שבו התרחש הכנס שבעקבותיו חזרת בתשובה.
Failed.


פרזנטינו,
האם דתל"שים פטורים מנימוסים והליכות ?
אני קורא לך לך לסדר לפני הכהן הגדול ייתכן, אשר הובדל מן התועים.
באהבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2011 22:22 לינק ישיר 

חן חן לפרזנטו שטרח לחשוף בפנינו את השכלתו ההיסטורית והפילוסופית, שבלי ספק מגרדת שחקים, אני מעדיף לחזור לנושא האשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/8/2011 22:52 לינק ישיר 

ארתחשסתא רבא . עיקר הערתי היתה למה לך לסנוט בגדולי ישראל ממגזרים זרים לך. ונחיצות תיקון ההערה היתה לסגור חשבון קטן שמפני כבודך והערכתי הכנה לכישוריך ומטרותיך לא פרשתי הדברים כשמלה... פרזנט. למה חזרת למנהג רעים לכתוב שם ה׳ כצורתו לאחר שזה זמנים טובא הואלת לכתבו בתוספת ו׳ -(והשווה הערתך הנחמדה על הוספת ו׳ המועילה לשם אלוקים בכתיבה ולא בדיבור...)-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2011 00:10 לינק ישיר 

אכן מאז אהבתי לקרוא את כתבי הרב זצ"ל. כי דבריו כולם מפייסים את הנשמה ומעוררים תעצומותיה, אינם פוסחים על שום חלק מבנין נפשו ומסיבים אותם אל תכליתם התוריית.
לצד זה מאירים הם את ערך האדם הפרטי ומייקרים את ענינו האידאי המיוחד, מדגישים הם את סגולת האישיי לפרטיו ואת תרומתו הייחודית לכללות האומה.
וכללות דבריו מעלים הם ממצולות הטומאה והחול ניצוצות קודש עמוקים עד הגעתם לרום ערפלי טוהר. ממיסים הם מצוקים להופכם אראלים. מקבצים הם נדחים לאוספם מאוחדים. מהפכים הם משוקץ לנרצה, מאוס לנחשק, בזוי לנכבד, דחוי למבוקש. מעלים הם את עשתונות ויצרי איש במעלה אחר מעלה גבוה מעל גבוה עד כי כל גיד ובשר אף עצם ורקמה מתעלים יחדיו עם רוח ונשמה להיות תמה חיה ויחידה נעלמים מתאחים באין סוף מפאת עצמותו אשר כל עין דעה לא תסבול זאת וכל הרהור בינה לא ישרוד עוד.
אך כל עוד אנו שרויים בשקרון החושך עלמא הדין, מחויבים אנו לרצות את דעתינו ואת כשרון אבחנתינו, ולהשתמש באברי המחשבה המפרידים ומפצלים את מושאיה עד יערה רוח ממרום ומלאה כל הארץ דעה כמים לים מכסים.

הרב זצ"ל בקטע נפלא זה, מנסה להעמיד את האמונה על שתי עיקרים עצמוניים שאינם תלויים זה בזה, כשלכל אחד קיום וערך בפני עצמו.
אמנם בסיימו את דבריו הוא מציין את התקשרותם למערכה אחדותית, אך במשך דבריו שלפני"ז הוא פעמיים מדגיש את ייחודו ואי תלותו של כל אחד מהם בזולתו. ואת הצורך שכל אחד מהם יתגלה במלא תוקפו כאילו מלך יחיד הוא.

ולהערותי,
הוא סותר דבריו בכך שאת ממלכת האמונה התחושתית הוא מייחס בתחילה לרגש ונטיה טבעית. כלומר מבנה הנפש הישר והאמיתי ללא עיקול ועיקום מסוגל לאמונה לא מחקרית, ואילו בהמשך דבריו הוא תולה זאת בהתגלות שכינה עובדתית שלה זכו ישראל דווקא שלא כאומות העולם שנעדרו הוכחות מוחשיות.

שתי הערותי יוחסו לשתי חלקי האמונה הרגשית (הטבעית וההתגלותית)
הערתי הראשונה הייתה על העדר כל ערך לבחירה באמונה המיוסדת על נטיית הלב ללא בקורת עקרונותיה, כי בבחינה לוגית נחשפים כשליה ובבחינה פסיכולוגית מתגלים סיבותיה, וא"כ ערכה הוא רק לאחר בחינה מחקרית ושכלית, ומה ערך לנטית הנפש בטרם נחקרה.

הערתי השניה על המשך דבריו לתלות את האמונה הטבעית בהתגלות לה זכו ישראל. עצם תליית האמון הטבעי בגילוי מוחשי, בפרט לדורות ההמשך כעובדה ידועה במסורה, הוא בעייתי. כי אין לו ערך עניני מהותי אלא ערך עובדתי ומסורתי שאיננו תלוי במושאו.

אך בין כך ובין כך, אין באלו כדאי להאריכה כי דברי אגדה הם ללא תיכלה. ולמה לא נהיה כחמורו של ר' פנחס בן יאיר שלא אכל שעורים שלא הוכשרו באומד ומחשבה. אם יש לך דברי הגיון וחפץ דעת להשיבה, ואם לאו אלך אל מקומי הראשון אשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 00:12 לינק ישיר 


(הקטע דיומברוס נפלא לשעשעה).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/8/2011 01:05 לינק ישיר 

פי האתון,
צודק.
(וואו, פתאום עולה לי הרעיון אולי "ויפתח יהווה את פי האתון" בא להראות שיהווה יותר גדול מהאל המונותאיסטי הקודם את'ון? כמו "ויברא אלוהים את התנינים הגדולים"?... ספק בצחוק ספק ברצינות)


נפיש טירחיה,
ראיות נגדיות? החומשים מלאים במונולטריזם/הנותאיזם. אפילו הנראטיב של לעבוד את יהווה במדבר מדבר על אלוהינו ולא יותר מכך.


סיקרט פרטנרשיפ בע"מ,
הרב הגאון דוקטור פרוספר נדב שנרב כבר עמד על כך שאני לא נכנע לתכתיבי ה א-סימטריה הנהוגים בעצכ"ח בפרט ובקהיליות שמרניות בכלל, עיי"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה בין mdabraham לבין הבריסקער רב והסטייפלער
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.