בית פורומים עצור כאן חושבים

מה זה "ניכרים דברי אמת"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/8/2011 17:45 לינק ישיר 

"מה בפנים"

ברוך הבא אל הפורום!

ומקסוול וכולם

הרעיון של "המוכח מאליו" או "הברור מעצמו" מופיע, עד כמה שידוע לי, אצל דקארט, שעשה בו שימוש רב.

קודם לכן הוא מופיע אצל אוקאם (בעל התער=פילוסוף נוצרי שטבע את הכלל כי "אין להניח מציאות של ישים שאין צורך להניחם לצורך הסבר" ומכאן "לגלח בתער של אוקאם") ואפשר שההתחלה אצל אריסטו.

דוגמאות של משפטים שנחשבים ל"ברורים מאליהם" בתולדות הפילוסופיה.

א. "אני קיים" ובמיוחד "אני חושב אז אני קיים" - דקארט.

ב. "יש אלוקים" או "נמצא יש שהינו מושלם בכל השלמויות" (ההוכחה האונתולוגית= הוכחה למציאות האלקים מתוך ניתוח המושג שלו. אם זה מעצבן אתכם, אתם לא לבד, יש הרבה עוררין וכבר היה אשכול בנושא זה בפורום).

ג. לכל דבר יש סיבה. (אבל יום דחה זאת וקאנט העביר את המשפט כדי להצדיק את תוקפו למעמד של "מכונן המציאות הנתפסת", ראו באשכול של וולאנד, מבוא לקאנט).

ד. אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך. או, "נהג רק באופן כזה שהמעשה שלך יהיה חוק כללי" (=כלומר, שכל אחד ינהג כך, גם אם תהיה בצד הסובל של התוצאה). המשפט בניסוח זה הוא של קאנט (שוב, כדאי לעיין באשכול של וולאנד על קאנט) והרעיון להציגו כמשפט ברור מאליו הוא של סידג'וויק.

ה. שתים ועוד שתים הן ארבע.

דוגמאות נוספות הן כללי הלוגיקה.

את הדוגמאות לעיל לקחתי בעיקר מחיפוש קצר באנציקלופדיה לפילוסופיה.

אבל איך מזהים דבר ש"ברור מאליו". האם "ברור מאליו" הוא מונח "ברור מאליו"? דקארט טען שמה שברור מאליו מובחן ב"אור הטבעי". האם זה משל (מטאפורה) או כמעט תיאור פנומנולוגי (=תיאור התחושה הפנימית במילים שאמורות לדייק ככל האפשר בלי לדון בשאלה אם יש מציאות כזו שמתוארת אם לאו. זה כלי עזר חשוב מאד בלימוד פילוסופיה, פסיכולוגיה ועוד).

בכל אופן, הרעיון של ה"ברור מאליו" נראה לי שונה לחלוטין משימושו אצל חז"ל במסכת סוטה (וצריך לבדוק!) וגם בשני המובנים שציטטתי לעיל בספרות השו"ת, אצל הרא"ש ואצל תרומת הדשן.

ושוב, זו רק התחלה לדיון רחב בהרבה. (דייר, טול איקון ירוק, וכל כל המשתתפים).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2011 17:53 לינק ישיר 

אלי


שאלת אם המונח "ניכרין דברי אמת" אינו מתייחס לדיינים שנזקקים לעדים ואין להם מקור אחר?

אכן כך הוא בדיני ממונות, נשים ועוד.

כיון שצריך לעשות משהו בעולם המשפט, ואי אפשר להניח את העולם לרשעים, וצריך לברר את האמת במידת האפשר, התורה קבעה לנו להסתמך על שני עדים כשרים (גברים בגיל בגרות, שלא נתפסו בעבירות על החוק, שאין להם אינטרס מובהק שמחשיד אותם כגון קרובי משפחה). יש הנחות יסוד נוספות להסתמכות על עדים, כגון אלו שהזכרתי לעיל, שאין אדם חוטא ולא לו. אין אנו חושדים שאדם ישקר בכוונה תחילה אם אין לו אינטרס. (יש לבדוק אם זה נכון בתרבות המודרנית). כמו כן, אין חוששים שאפשר לשחד שנים  ושהם יתאמו ביניהם סיפור בצורה מטעה לגמרי וגם זה טעון בדיקה בזמן הזה.

לגבי כינון מערכת משפטית שנזקקת אך ורק להוכחה של עדים מתעוררות בעיות רבות שהיו אמורות להיות קיימות כבר בזמן חז"ל וזה נושא בפני עצמו.

הדוגמא של "שני עדים" היא פרדיגמה (=דוגמת יסוד) של הוכחה משפטית. יותר מאשר דוגמא לכלל "ברור מאליו" זו דוגמא, לדעתי, של קוצר ידו של הבירור האנושי לברר משהו באופן "מוחלט" והצורך להסתמך על מה שסביר מעבר לכל אפשרות של ספק סביר, כפי שנקבע כמדומה בחוקים רבים בעולם. זו לא ודאות שאדם המבקש לברר דת ירצה להסתמך עליה לגמרי (כפי שטוען ייתכן וכמדומה שגם אתה) וגם לא ודאות ששוללת אפשרות של טעות כתוצאה מדמיון. אכן הדיינים אמורים לחקור ולהבדיל בין נתון עובדתי שמגיע בדרך כלל דרך החושים (ראיתי את ראובן נותן לשמעון כסף בהלוואה ואומר לו שזו הלוואה ושמעון לא שלל זאת) לבין אמונה ברמה אחרת (סיפרו לי שראובן הלוה לשמעון - הדוגמא של הרמב"ם ל"עדות שאינה כלום").

ה"ניכרין דברי אמת" של רבנו שמשון בדוגמא של תרומת הדשן כמדומה שייכת לסוג האחרון הזה, של עדות משפטית. יתכן שאילו היינו מתשאלים בשיטה הסוקרטית/בני בראון את רבנו שמשון, היינו מביאים אותו לומר שהמערכת שמצדיקה שימוש בעדות היא "ברורה מאליה" (ויתכן שלא).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2011 18:09 לינק ישיר 

שאלה- יש אמת לאמיתה- האם יש אמת שאינה לאמיתה. יש אמת גדולה- האם יש אמת קטנה? כשניכרים דברי אמת איזה אמת מתגלת? האמיתית או המדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2011 21:22 לינק ישיר 

מיימוני מרוב תשבחות האייקון הירוק הסמיק לאדום....
חן חן על  הסיכומים המענינים אבל עדיין לא קיבלנו תשובה מספקת למה הכוונה.
אותה תופעה אנחנו מוצאים גם אצל פרעה שמקבל באופן מוחלט את פתרון יוסף 
לחלומות נראה כאילו לאמת יש היכר שאי אפשר לטעות בה.
האם גם אנחנו יכולים להבחין בין אמת לשקר או שמרוב
ספקנות איבדנו את היכולת הזאת?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2011 22:07 לינק ישיר 

דייר כתב:
מיימוני מרוב תשבחות האייקון הירוק הסמיק לאדום....
חן חן על  הסיכומים המענינים אבל עדיין לא קיבלנו תשובה מספקת למה הכוונה.
אותה תופעה אנחנו מוצאים גם אצל פרעה שמקבל באופן מוחלט את פתרון יוסף 
לחלומות נראה כאילו לאמת יש היכר שאי אפשר לטעות בה.
האם גם אנחנו יכולים להבחין בין אמת לשקר או שמרוב
ספקנות איבדנו את היכולת הזאת?

אתה מדבר בהכללות.
גם היום ,לא רק בזמן פרעה,אנשים אומרים בצדק:ניכרים דברי אמת בסיטואציות מסוימות.(קרא במאמר שהבאתי).

והספקנות שלנו קיימת  בנושאים אחרים שבהם אין הוכחות מוחלטות וממילא אין וודאות מוחלטת.

(גם לפרעה,מן הסתם,היו ספקות בנושאים אחרים)





תוקן על ידי צענערענע ב- 06/08/2011 22:09:45




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2011 22:23 לינק ישיר 

במאמר שהבאת כתוב "האמת עצמה מעידה ומכריזה על עצמה מתוך עצמה"
ועוד כתוב "קריטריון האמת הוא בכך שאין סתירה פנימית במה שנאמר"
ואני שואל כל שקר טוב עומד בקריטריונים האלה מה הבעיה
למצוא הסבר שקרי שחף משגיאות לוגיות ונראה אמין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2011 23:07 לינק ישיר 

הרי כתוב:אמת מארץ תצמח-האמת היא אנושית ולא אלוקית וברור שיכולות מידי פעם ליפול טעויות .

אבל א.ב"ה לא כולם שקרנים מדופלמים

ב.אדם עם חוש בלשי מפותח  יכול למצוא את השקר שהרי כתוב שלשקר אין רגליים.

בגלל המוגבלות האנושית ברור שגם בסיפור שנראה על פניו כאמת יכול להיות טמון שקר ולכן המציאו את הפוליגרף ואת בדיקות ה   dna    שאולי הם הפרוש המודרני למקור במסכת סוטה:ניכרים דברי אמת...





תוקן על ידי צענערענע ב- 06/08/2011 23:09:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2011 08:20 לינק ישיר 

דנא זה הוכחות ופוליגרף מתאים יותר ל"ניכרים דברי שקר"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2011 08:25 לינק ישיר 

דייר

יש כאן שתי שאלות.

א. איך יודעים את האמת. במובן הרחב ביותר. אנו בני אדם, הידע שלנו מצומצם, וכל מה שלא הגיע אלינו בנבואה אלוקית שיש לומר שהיא ודאית ומושלמת, הוא מסופק וחלקי.

מנגנוני השכל שלנו מאפשרים לנו

1. לבנות תיאוריות. לקשר פרטים (וקודם כל לזהות פרטים כשייכים למכלולים). הנושא הזה הפך לתחום מחקר שאפשר לכנותו "פילוסופיה של המדע". זה מעניין מאד וחשוב מאד אבל לא נושא האשכול שלנו. אני מזכיר זאת לשלמות התמונה.

2. לזהות חולשות. כמו סתירות, שמוכיחות כי מבין צמד משפטים סותרים, אחד ודאי לא נכון (אבל איזה?). לבדוק תקפות (=מונח טכני של הערכת טיעונים=מערכת משפטים שבאה ללמד משהו), לבדוק אם אמונה מסויימת נובעת לוגית (באופן בלתי נמנע) מהנחות יסוד.

אבל השכל אינו יכול לבדוק במישרין שום טענה והוא בודק רק קשרים.

יש כאלו שטוענים שיש ידיעות שהן נכונות בהכרח, ואולי מעיד עליהן "אור התבונה". לא נתבאר לנו מהו "אור התבונה" והאם זו חויה רבת עוצמה או משהו אחר. הפנומנולוגיה של הבדיקה הפילוסופית והבדיקה הלוגית היא נושא שעד כמה שידוע לי לא נידון ממש (אבל אני די בור בנושאים אלו).

***
ב. למה הכוונה בביטוי "ניכרים דברי אמת" ונגזרותיו במקורות שלנו.

למרות שניתוח ההיסטוריה וכללי השימוש של הביטוי עשויים לקדם אותנו ולהעניק לנו מונחים ורקע לדיון בשאלה הראשונה, יש להבדיל בין שני הנושאים. חז"ל לא עסקו בשאלות פילוסופיות בדרך כלל. כל השאלות שעלו בגמרא היו בדרך כלל מצומצמות יחסית לתחום מן התחומים. הצגת שאלה באופן רחב מאד כפי שעשיתי לעיל לא מוכרת לי אצל חז"ל, אם כי שערי פירוש לא ננעלו, ותמיד אפשר לחפש מה חכמינו היו אומרים בנושאים מסויימים על ידי תיחקור סוקרטי/בני בראון-י.

לגבי השימוש במונח "ניכרים דברי אמת" הדגמתי שיש כאן שני שימושים על פי שתי דוגמאות ידועות מאד מן החשובים שבבעלי השו"ת (כוונתי מבחינה היסטורית בעיקר). ראה לעיל את שני השימושים. לפיכך, לא הבנתי מדוע ציינת שהדברים לא נתבארו. מבוא ראשוני יש לך. ואידך זיל גמור.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2011 08:42 לינק ישיר 

לגבי שימוש הלשון בגמרא. חיפוש מחודש בפרוייקט השו"ת, והפעם לפי "נ.כ.ר" כשורש עם שתי המילים הנוספות גילה את המקום בסוטה ט ב וכן שני מופעים נוספים בבמדבר רבה (נשא פרשה ט כד) וילקוט שמעוני (רמז ע ד"ה ויהי אחרי כן) אבל אלו פשוט מקבילות.

ראוי כמובן לנתח את המקור בגמרא, וצריך להתחיל בסיפור המקראי ומשם לעבור לדיון בגמרא ומשם אפשר לעבור למפרשים.

***
העלילה

אני מניח שסיפור שמשון מוכר, אם כי עלי לציין שבמבט בוגר אפשר למצוא בו רעיונות שנעלמים מעיני הילד שלומד זאת.

שמשון, הגיבור הגדול בחסד אלוקים, חומד נשים פלשתיות ונופל ברשתה של דלילה. היא מנסה לגלות את סוד כוחו, מה שיאפשר, וכך יודעים כולם, לקחת את כוחו ממנו. ההנחה הזו משותפת לשמשון, לדלילה, לסרני פלשתים האויבים, וגם למספר.

דלילה מנצלת את כוחה של האשה לסחוט את הגבר (סליחה על המבט המגדרי). וראו שם בגמרא כיצד לחצה עליו לדעת האמוראים (פשוט צינזרתי... וד"ל).

שמשון הפיקח מנסה לשקר לה, והיא פעמיים מנסה את כוחו ומגלה ששיקר. שמשון, באופן תמוה מאד, ממשיך להיות קשור אליה למרות שהוא רואה שהיא בוגדנית.

ובפעם השלישית -

שופטים פרק טז

(טו) וַתֹּאמֶר אֵלָיו אֵיךְ תֹּאמַר אֲהַבְתִּיךְ וְלִבְּךָ אֵין אִתִּי זֶה שָׁלֹשׁ פְּעָמִים הֵתַלְתָּ בִּי וְלֹא הִגַּדְתָּ לִּי בַּמֶּה כֹּחֲךָ גָדוֹל:
(טז) וַיְהִי כִּי הֵצִיקָה לּוֹ בִדְבָרֶיהָ כָּל הַיָּמִים וַתְּאַלֲצֵהוּ וַתִּקְצַר נַפְשׁוֹ לָמוּת:
(יז) וַיַּגֶּד לָהּ אֶת כָּל לִבּוֹ וַיֹּאמֶר לָהּ מוֹרָה לֹא עָלָה עַל רֹאשִׁי כִּי נְזִיר א-ֱלֹהִים אֲנִי מִבֶּטֶן אִמִּי אִם גֻּלַּחְתִּי וְסָר מִמֶּנִּי כֹחִי וְחָלִיתִי וְהָיִיתִי כְּכָל הָאָדָם:
(יח) וַתֵּרֶא דְּלִילָה כִּי הִגִּיד לָהּ אֶת כָּל לִבּוֹ וַתִּשְׁלַח וַתִּקְרָא לְסַרְנֵי פְלִשְׁתִּים לֵאמֹר עֲלוּ הַפַּעַם כִּי הִגִּיד לה לִי אֶת כָּל לִבּוֹ וְעָלוּ אֵלֶיהָ סַרְנֵי פְלִשְׁתִּים וַיַּעֲלוּ הַכֶּסֶף בְּיָדָם:

כצופים מן הצד בסיפור אנו כבר יודעים ששמשון אמר את האמת. ראשית, בגלל שאנו יודעים מתחילת הסיפור שהיה עליו להיות נזיר (אם כי לא ברור עד כמה שאני זוכר שכוחו יהיה תלוי בשערותיו). שנית, המספר מגלה לנו שאמר לה "את כל ליבו". כלומר חשף את כל מה שהוא חושב לאמת.

על זה שאלה הגמרא בציטוט שלנו:

תלמוד בבלי מסכת סוטה דף ט עמוד ב

ותרא דלילה כי הגיד לה את כל לבו - מנא ידעה?

ויש לנו שתי תשובות.


א"ר חנין א"ר: ניכרין דברי אמת.

אביי אמר: ידעה בו באותו צדיק דלא מפיק שם שמים לבטלה, כיון דאמר: +שופטים טז+ נזיר א-לוהים אני, אמרה: השתא ודאי קושטא קאמר. (=ודאי אמת אמר).

התירוץ השני קל יותר. היה סימן חיצוני בדבריו. אם שמשון הזכיר את שם ה' (נזיר אלוקים) ודאי שמה שהוא אומר הפעם אמת (אם כי איך ידעה שזו כ-ל האמת?).

דברי רב חנין אכן מעוררים את השאלה מה מצאה דלילה בדברים הפעם.

האם זה קשור לצורת האמירה או לתוכנה?

מעניין שבשוטנשטיין הציעו הסבר מאד מודרני שמזכיר את התיאור של תיאוריה מדעית.

"האמת ניכרת ומתקבלת, משום שהיא מסבירה תופעות ודברים שהיו בלתי מובנים עד כה".

וזה נכון. דלילה שאלה אותו שתי שאלות: מה סוד כוחו ואיך שוברים אותו. שתי התשובות הקודמות ענו תשובות שקר לשאלה השניה ולא ענו לראשונה. הפעם הוא הוסיף הסבר לא רק כיצד להתגבר עליו אלא גם מהיכן כוחו.

השאלה היא האם התוספת החדשה היא אמיתית. האם זה ששמשון הסכים לומר מה שלא אמר קודם היא עדות שהפעם זו כבר האמת. (או מה שהוא חושב לאמת).

יתכן כמובן שסגנון דיבורו הפעם היה שונה מהפעמים הקודמות, כלומר הסגנון ולא התוכן. אבל לפי שוטנשטיין זה נעוץ בתוכן ולא בסגנון. בהע' 40 שם מפנים ל"תפארת ציון" (איני יודע מיהו ומהו) שלכאורה תולה את זיהוי אמיתות דברי שמשון בסגנון. (דברים היוצאים מהלב נכנסים ללב).

אז יש לנו כאן שני בחנים.

א. התוכן. אמת אמורה להסביר מה שלא היה ידוע קודם.

החסרון: יש תיאוריות שקריות.

ב. הסגנון. המניע של האדם ניכר מתוך סגנון דיבורו. לכן "דברים היוצאים מהלב נכנסים ללב".

חסרון: האם תמיד אנו מזהים את המניע באמת? יש רמאים מוצלחים מאד. שנית, יתכן שאדם ידבר מתוך אמונה נלהבת אבל הוא עצמו טועה באמונתו. אז להפך, צריך להיזהר לא להאמין לו.

התשובה שהגמרא לכאורה לא מביאה בחשבון, אבל היא מאד אמיתית ומתאימה למה שאנו יודעים בפילוסופיה של המדע, היא שדלילה לא יכלה לדעת במובן החזק של המילה ששמשון דובר אמת. היא רק יכלה לשער שזה כך. אז נעשה ניסוי - היא גזזה את סוד כוחו, שערותיו, וערכה ניסוי - הפלשתים התנפלו עליו - והתוצאה איששה את ההנחות. הוא אכן נחלש.



_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2011 12:14 לינק ישיר 

למימוני,

תודה על קבלת הפנים.
מכיוון שתרגמת את הכינוי שלי באופן מסוים, אסביר את מקורו, שכן זה לא נועד כלל להיות עמוק או מרשים. פשוט, לא התכוונתי להשקיע מדיי מחשבה בבחירת הכינוי, ורציתי לרשום את הרעיון הראשון שעלה לי, whats in a name. מכיוון שלא נכנס הכל, נשאר whatsin.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2011 12:45 לינק ישיר 

פעמים כשהמחבר כותב "וניכרין דברי אמת", פירושם "דברי ניכרין שאינם אמת".

התפארת ישראל  כותב בכללי שמחות סעיף י סוף אות ב, (נדפס בראש משניות "יכין ובועז" על סדר נועד):

''ונראה שטעות הוא דהרי מימינו לא ראינו ולא שמענו נוהגין כן לעשות החופה תוך בית הכנסת, אלא שבשניהן היה כתוב  "בב"ה", ור"ל  ר"ת "בבית הנישואין", או "בחצר בית הכנסת", שהוא רחוב העיר, וטעה המדפיס שברצותו מרחיב וברצותו מקצר, וכתב בבית הכנסת, ונכרין דברי אמת".

rאו גם את תשובת הרב אליהו גוטמאכער (שהובאה בקובץ מוריה ח גליון י"ב עמודים א-ט).

מדוע אין אני מכיר שהדברים הם דברי אמת?

כי ה"מגדל" בספרות ההלכה האשכנזית הוא הבימה שקוראים עליה את התורה, והדבר ברור ממקורות רבים.

בספר מהרי"ל (מנהגים) הלכות נישואין ד"ה [ג] במגנצא נאמר:

"... ומביאין הכלה עם כלי זמר עד פתח בה"כ. וממתנת שם עד שמוליך הרב את החתן על המגדל בה"כ. והיה מניח לו אפר קיטמא שרופת אש תחת מטרון על ראשו במקום הנחת תפילין זכר לחרבן, וכן במימוני הלכות ט' באב פ' חמישי. ואח"כ הולכין הרב וחשובים עמו ומביאין הכלה. והרב היה תופס אותה בבגדיה והוליכה והעמידה לימין החתן על שם נצבה שגל לימינך (תהלים מה, י), והעמידן אחוריהן לצפון ופניהם לדרום. [והרב היה עומד בצד מערב ופניו נגד המזרח]. ואמו של חתן ושל הכלה היו הולכות ועומדות אצלה על המגדל בשעת הברכה או שאר קרובים במקומה. אם היו שם אבלים צוה מהר"י סג"ל שיצאו חוץ לב"ה בשעת הברכה".

וגם שהחתם סופר כתב בחלק ג (אה"ע א) סימן צח:

" … שוב כ' במנהגי מהרי"ל הנ"ל שבשעת ברכה הוליך הרב החתן למגדל והכלה לימינו בצפון ודרום וכו' ומסיים לאלמנה עושי' החופה בחצר הבהכ"נ מבואר דלבתולה עושי' במגדל בהכ"נ ששם קורין בס"ת... וגם תימה על הרמ"א שלא הביא כלל ממנהג הברכות לקדש ולעשות החופה בבהכ"נ … ויש לתמוה על מנהג אשכנז של עכשיו בזמנינו אעפ"י שנהגו בחופת מאיי"ן מ"מ עושין גם החופה עם זיי"ן /שבע/ ברכות תחת הרקיע בחצר בהכ"נ ואין שום מקום בכל אשכנז שעושין חופה בב"הכנ".

האם גם הוא טעה בפיענוח הר"ת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2011 12:48 לינק ישיר 

דייר כתב:
דנא זה הוכחות ופוליגרף מתאים יותר ל"ניכרים דברי שקר"

נו,אז מה?
הרי כל  מה שמדובר פה זה על הוכחות.

ולגבי הפוליגרף הרי הצד השני של המטבע היא האמת.

אם האלקטרודות לא מצביעות על  סימנים של לחץ וכו' הרי שהאיש דובר אמת.

(והמקור שהביא נישטאיך מחזק את דברי.)











תוקן על ידי צענערענע ב- 07/08/2011 12:56:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 14:00 לינק ישיר 


רש"י בסוטה פירש: ניכרין דברי אמת - מתקבלין ומיושבין ודבורים על אופניהם ראתה שערו גדול ולא היה שותה יין והבינה שהדברים האחרונים שאמר לה שבדבר הזה היה כחו גדול אמת הן:כנראה שולל את הפירוש האינטואיטיבי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 14:23 לינק ישיר 

כלומר אם יש רעיון או סברא שמסבירה באופן הגיוני שורה של תופעות שלכאורה לא קשורות אחת לשנייה
ונותנת משמעות לכולן סימן שזאת אמת.
השאלה אם אי אפשר להשתמש בטיעון הזה להוכחות בעניני אמונות ודעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה זה "ניכרים דברי אמת"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.