בית פורומים ספרים וסופרים

" יתעלה " ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/8/2011 10:59 לינק ישיר 
" יתעלה " ?

הרמב"ם ( ואחרים) , נוהג לתאר את הקב"ה כ  "האל יתעלה" או "הבורא יתעלה" או "יתעלה" סתם,  וכיוצא.  

האם מצינו שחז"ל נוהגים כך לתאר בתיאור זה  את הבורא ?

כי על פניו נראה שנוהג ביטוי זה לקוח מהמוסלמים בלבד " קאל אללה תעאלה" ( = אמר האל יתעלה ) ולא נמצא לו שורש בדברי רבותינו.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 15:24 לינק ישיר 

אם תעשה חיפוש תגלה שגם בנוסח חז"ל מופיע "יתעלה" על הקב"ה - ראה לדוגמא שמו"ר יד, א. ועוד.

ובכלל, כנראה שכחת את נוסח הקדיש: "יתברך ויתעלה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 16:10 לינק ישיר 

מאחרי שבת, האם תוכל לצטט את המקור ? כי לא מצאתי בשמות רבה שציינת אליו.

ומהקדיש אין ראיה , לפי שהוא דרך תפילה ושבח ולא שיגרת ביטוי לתיאור האל . עד שיהיה תואר "יתעלה" סתם כתואר האל. כשם שאין תואר וביטוי בחז"ל " אמר יתגדל " מתוך מה שאומרים "יתגדל ויתקדש" וכן אין אומרים "אמר יתקדש"  ( אלא אומרים "הקדוש ברוך הוא " )

כיון שאין לי יכולת לחפש בדברי חז"ל בתלמוד, האם מופיע תואר סתם בדברי חז"ל בסגנון "אמר יתעלה" או "האל יתעלה" וכיוצא כאשר חז"ל מדברים על הקב"ה ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 16:47 לינק ישיר 

בשמו"ר שם: "כך הקדוש ברוך הוא יתעלה שלח חשך על המצריים וכו'". ועוד שם טו, כז: "יתעלה שמו של הקדוש ברוך הוא שהוא מגיד מראשית אחרית". ועוד שם מא, א: "אבל הקדוש ברוך הוא ישתבח שמו ויתעלה זכרו וכו'". ועד"ז במדרש תנחומא ובשאר מדרשים. ואכמ"ל.

  

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 17:48 לינק ישיר 

מאחרי שבת, אנא שים לב שבכל הדוגמאות שהבאת ישנו כינוי האל ( " הקב"ה " ) ועליו מוסב השבח (" יתברך שמו " או "יתעלה שמו " ) או ששבחו קודם לכינויו " ישתבח שמו של הקב"ה " וכדומה. אך אין אף מקום ממה שציינת בו השבח "יתעלה" או "יתברך" משמש במקום כינוי שמו, כדי שיאמרו " ואמר יתעלה.." או " ציוה יתברך לעשות.." וכדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 18:27 לינק ישיר 

אכן הביטוי סתם "אמר יתעלה" על הקב"ה נמצא רק אצל הרמב"ם ורק בספרים שכתב בערבית, אך לא ביד החזקה.

וכן מצאתי פעם אחת ברמב"ן שכותב כן והוא בויקרא יח, כט: "באמרו יתברך".

השאלה היא האם בערבית סתם יתעלה הוא על הקב"ה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 22:54 לינק ישיר 
לפני הרמב"ם ובעברית


(3) אבן עזרא על שמות פרק כג פסוק כה
 והשם יתעלה למען חסדיו בחר בישראל והורם תורתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2011 01:05 לינק ישיר 

יש לדון אם אפשר להביא ראיה משמות רבה בנושא זה, מכיון ששמות רבה הוא מדרש מאוחר יותר, ואולי גם מסדר מדרש זה הושפע מהערבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 14:48 לינק ישיר 

בהזדמנות זו יש להוסיף שגם האיזכור "עליו השלום" לאחר הזכרת שם הנביאים והאבות,  ככל הנראה לקוח מהאיסלם ( לפי תיאור המוזכר בקוראן על נח ) וכפי הנהוג עד היום בפי המוסלמים.

לא זכור לי כרגע שחז"ל התבטאו אי פעים בצורה כזו, והם רק אמרו לברך כשמזכירים שם של צדיק שנאמר "זכר צדיק לברכה". 

וכמדומה שלא נמצא איזכור מסוג זה בדברי גאוני אשכנז הקדמונים שלא עמדו תחת השפעה  איסלמית ( ספרותית או ישירה ) אלא מציינים " ז"ל" בלבד בהתאם לפסוק זכר צדיק לברכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 14:54 לינק ישיר 

יש מגמה גורפת להוכיח שהרמב"ם הושפע מהאיסלאם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2011 14:58 לינק ישיר 

לא גורפת, אבל בהחלט מעניין לסנן השפעות איסלמיות מהיהדות , ולהעמיד כל דבר על מקורו . כך זה אצלי לפחות. והרמב"ם לאו דוקא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 15:43 לינק ישיר 

והנה עוד דוגמא:

http://hakirah.org/Vol%203%20Broyde.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2011 20:15 לינק ישיר 

מוטי בן שלום, מה יש לך מהאיסלם, האם אתה עוסק בתורתם, רק תזהר שלא תושפע מהם, פעם ממסכת חיבוט הקבר, ועתה מיתעלה, ועוד היד נטויה. למה לחקור אחר המקורות , וליכנס לספקות, עדיף לא לדעת וללכת בתום. ועל זה נאמרף יוסף דכת יוסף מכאוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2011 01:05 לינק ישיר 

 

ואם הושפעו מהאסלאם, מה בכך ?

כבר כתבתי כי מצאנו שחכמי ישראל נטלו מהאסלאם כלים, כי יש חכמה בגויים. אך לא למדו מהם, לא יסודות אמונה ולא הלכות.

אם הרמב"ם כינה את ה' בחיבוריו הכתובים בערבית "יתעלה" [הכינוי נפוץ מאוד בספר המצוות], מה בכך ?
זו רק צורת התבטאות.

אמנם, נמצא כבר בתורה כי ה' נקרא עליון [דומה ליתעלה, בשני השפות מתכוונים לתואר]. למשל, בפרשת אברהם ומלכי צדק נמצא כמה פעמים הביטוי "אל עליון".

ועתה לדוגמאות, בהם מוזכר עליון ככינוי לה', ללא הזכרת שם ה' לפניו.

בדברי בלעם "נְאֻם, שֹׁמֵעַ אִמְרֵי-אֵל, וְיֹדֵעַ, דַּעַת עֶלְיוֹן; מַחֲזֵה שַׁדַּי יֶחֱזֶה, נֹפֵל וּגְלוּי עֵינָיִם"

שירת האזינו "בְּהַנְחֵל עֶלְיוֹן גּוֹיִם"

בתהילים המילה "עליון" לבדה, שגורה מאוד ככינוי לה'.
דוגמה אחת מיני רבות, [מזמור עח] "וַיּוֹסִיפוּ עוֹד, לַחֲטֹא-לוֹ, לַמְרוֹת עֶלְיוֹן, בַּצִּיָּה".

גם שלשום, באיכה פ"ג, קראנו פעמיים:
"לְהַטּוֹת, מִשְׁפַּט-גָּבֶר, נֶגֶד, פְּנֵי עֶלְיוֹן".
"מִפִּי עֶלְיוֹן לֹא תֵצֵא, הָרָעוֹת וְהַטּוֹב".

חז"ל לא הרבו להשתמש בכינוי עליון לה', אך מצאנו כי תקנו ביטוי זה בנוסח,
"התכבדו מכובדים קדושים משרתי עליון".

ומעניין, כי כאשר החלו לכתוב את ה' בשטרות בתקופת בני חשמונאי, בחרו בביטוי "אל עליון".
ר"ה יח:"וכשגברה מלכות חשמונאי ונצחום, התקינו שיהו מזכירין שם שמים אפילו בשטרות. וכך היו כותבים, בשנת כך וכך ליוחנן כהן גדול לאל עליון, וכששמעו חכמים בדבר אמרו, למחר זה פורע את חובו ונמצא שטר מוטל באשפה וביטלום. ואותו היום עשאוהו יו"ט".

אף על פי כן, ברור כי הרמב"ם בכתביו הערביים בחר במילה "תעאלי", משום השפה הערבית שבה נהוג כינוי זה. ועובדה היא, כי בחיבורו שנכתב בעברית לא הזכיר ביטוי זה כלל.
כלומר, ההשפעה כאן, היא יותר של השפה הערבית, מאשר השפעה רגילה [שגם היא איננה פסולה].
אך, בניגוד אולי לביטויים אחרים, יש לתואר "יתעלה" לה' עיגון במסורת היהודית.

כנ"ל גם הביטוי "עליו השלום" שאינו נמצא בפי חז"ל, שגם הוא בהשפעה ערבית [כמובן, שאין בזה כל פסול].

מכל מקום מצאנו כבר בתורה ביטוי דומה לברכת הנפטר, כך שהחידוש בביטוי זה אינו גדול.

בבראשית [טו טו], הבטיח ה' לאברהם אבינו "וְאַתָּה תָּבוֹא אֶל-אֲבֹתֶיךָ, בְּשָׁלוֹםתִּקָּבֵר, בְּשֵׂיבָה טוֹבָה"

ובישעיהו [נז ב], על צדיק שנפטר "יָבוֹא שָׁלוֹם, יָנוּחוּ עַל-מִשְׁכְּבוֹתָם; הֹלֵךְ, נְכֹחוֹ".

ובכתובות קד. "דאמר רבי חייא בר גמדא, אמר ר' יוסי בן שאול. בשעה שהצדיק נפטר מן העולם, אומרים מלאכי השרת לפני הקב"ה: רבש"ע, צדיק פלוני בא. אומר להם, יבואו צדיקים. ויצאו לקראתו, ואומרים לו, יבא בשלום ינוחו על משכבותם. אמר ר' אלעזר: בשעה שהצדיק נפטר מן העולם, שלש כיתות של מלאכי השרת יוצאות לקראתו. אחת אומרת לו, בא בשלום. ואחת אומרת, הולך נכחו. ואחת אומרת לו, יבא שלום ינוחו על משכבותם".
ונראה, כי הכוונה "בא בשלום" היא אל הנשמה.
אמנם, בשבת קנב: נראה כי פרשו זאת על הגוף "אף הקב"ה, על גופן של צדיקים אומר: יבא שלום ינוחו על משכבותם, ועל נשמתן הוא אומר: והיתה נפש אדוני צרורה בצרור החיים".

[השפעות היו לאורך כל הדרך אצל כולם, וכי מהיכן באו המקאמאת של החזנות הספרדית, והאופרה של החזנות האשכנזית ?]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2011 11:34 לינק ישיר 

שועתק,

ישר כח גדול מאד ! המחקר מרתק ומשכנע. ואכן ראוי לחזור לדרך היהדות המקורית בצורת ההתבטאות.

המעיין,

עליון ( אלעלי) זה אינו יתעלה. יתעלה הוא לשון בקשה כבקדיש ועליון הוא כינוי.

לעת עתה לא ראינו באף מקום במקרא או בחז"ל בו לשון הבקשה תיהפך לכינוי. למשל שיאמרו " יתברך ציוה" תחת " הקב"ה ציוה". לשון חכמים מרפא ואם הם אחזו בכך, הם כנראה ידעו למה , ואין שום סיבה שבעולם להזניח את דרך ביטויים אף בדרכי חול וכל שכן כלפי מעלה ולאחוז בדרכם של הגויים, ואין זאת אלא שכדברי ריה"ל  נתקיים בנו " ויתערבו בגויים וילמדו מעשיהם".

וכן הדבר לגבי "עליו השלום", כל המקורות שהבאת כבר צויינו במחקר שהיא שועתק.( מאד מומלץ לענ"ד) הדרך להגיד "עליו השלום"  על הנביאים היא דרך הגויים המבחינים בין המשוגע שלהם שלימד אותם את זה, לשאר הנביאים , חז"ל מעולם לא התבטאו בדרך זאת, ואדרבה רואים שהדרך אצלם היא שונה. אין שום סיבה להניח דרך חז"ל ולאחוז בדרכם של הגויים. אלמלא שנתקיים בנו ויתערבו בגויים ולמדו מעשיהם. יש ללכת בדרכם של אלו שנותרו חסינים מהשפעות זרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2011 12:45 לינק ישיר 

מוטוב, ראשית אם גדולי ישראל החל מהרמב"ם והרמב"ן וכלה בגדולי ישראל מהדורות האחרונים, השתמשו בביטוי זה "יתעלה", אין שום חשש שגם אנו נשתמש בזה, ועצם העובדה שאתה מנסה לומר שהם הושפעו מהאיסלאם, וזו תרבות זרה, הרי אתה חוטא בזה חטא גדול יותר מעצם השימוש בביטוי זה.

וכן הדבר בענין "עליו השלום". ובכלל אם תעשה חיפוש תגלה שגם חז"ל השתמשו בביטוי "עליו השלום" הן במשניות והן בתלמוד, והם בודאי לא הושפעו מהאיסלאם. קח לדוגמא פרקי אבות ותראה שביטוי זה מופיע כמ"פ.

הביטוי "שלום" על נפטר מקורו בפסוק "לך בשלום", וכמובא בברכות סד, א שהנפטר מן אומר לו "לך בשלום", והנפטר מן החי אומר לו "לך לשלום".



תוקן על ידי מאחרישבת ב- 12/08/2011 12:46:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > " יתעלה " ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext