בית פורומים עצור כאן חושבים

ליל שימורים: ליל ט' באב בעצור חושבים תשעא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/8/2011 17:30 לינק ישיר 

מקסוול כתב:
מדוע לומדים בתשעה באב את ספר איוב? כל שנה אני שואל את עצמי. מה לספר הזה ולעניין היום?


מצויין.
ספר איוב מדבר על הגזירה הקדמונית המלווה את בריאת העולם אשר תשעה באב הוא חלק ממנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 17:37 לינק ישיר 

אני לא מאמין שמישהוא בכלל עצוב על החורבן. אולי יש שחקנים המתחזים לעצובים. אבל באמת זה לא נוגע לאף אחד בשפיץ של הציפורן.

 למה מה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 17:54 לינק ישיר 

שותף
מתי בפעם האחרונה למדת ספר איוב?

מקסוול
ספר איוב הוא ספר מצער, מצער מאד את המבינים אותו. ויותר מצער ומתסכל  את אלו שלא מבינים אותו.
היות ואסור ללמוד  תנ"ך או גמרא- כי הלימוד גורם לשימחה, נשאר רק איוב לפליטה.

אומרים כי בתהילים אין קשר בין הפרקים.  במשלי- אין קשר בין הפסוקים. באיוב- אין קשר בין המילים.
כל אדם מפרש את איוב כחפצו ,לענין או שלא לענין- בדרך כלל לא לענין. אבל מדובר על איוב למוד הסבל הגדול, הוא לא שם לב לסבל הקטן הזה, שעושים לו הפרשנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 18:55 לינק ישיר 
מתי יצאנו לגלות אם בכלל ???

בדור שלא נבנה בית המקדש בימיו כאילו נחרב בימיו (ירושלמי)
זו לדעתי האשמה הכי חזקה של חז"ל כלפי כל דור ודור, ולמדנו השבת (פרשת דברים) וַאֲשִׂימֵם בְּרָאשֵׁיכֶם: דורשים חז"ל ואשמם מלשון "אשמה" בראשיכם = מנהיגייכם, כלומר מנהיגי כל דור ודור אשם במצב דורו והדורות הבאים,

והמדרש הידוע על ירמיהו שפיחד מהאבות וממשה, (איכה רבה (וילנא) פתיחתות)

אמר אלוקים לירמיהו: "לך וקרא לאברהם ליצחק וליעקב ומשה מקבריהם שהם יודעים לבכות, אמר לפניו רבש"ע איני יודע היכן משה קבור, אמר לו הקדוש ברוך הוא לך עמוד על שפת הירדן והרם קולך וקרא בן עמרם בן עמרם עמוד וראה צאנך שבלעום אויבים, מיד הלך ירמיה למערת המכפלה ואמר לאבות העולם, עמדו שהגיע זמן שאתם מתבקשין לפני הקב"ה, אמרו לו למה ? אמר להם איני יודע (=שיקר להם כביכול) , מפני שהיה מתירא שלא יאמרו בימיך היתה לבנינו זאת ????!!!!!!!!!

(אגב: החז"ל הזה לא האמין בחיים אחרי המוות, כלומר אחרי המוות ישנים\מתים עד יום הדין הגדול והנורא)

למדנו השבת שני תנאים בעניין
אחד: כלפי ההמון שהוא חייב לכבד את מנהיגיו,
השני: שהמנהיג הוא הוא אחראי על דורו,

ההמון קיים את התנאי שלו בכל הדורות עד עצם היום הזה, (חוץ כמובן מתקופת ההשכלה שההמון התמרד במנהגיו ובצדק כמובן מבחינת ההתמרדות. ולא ח"ו מבחינת מעשיהם שגרמו להתבוללות האומה ולהשמדת כמעט,)

ההמון היית נאמן לתורה ולמנהיגיו בכל הדורות, אז מה נשאר לנו ? רק ההנהגה הכושלת !
ההמון אימץ לעצמו את כל מה שההנהגה דרשה מהם, ראו את הארון הספרים הענק שיש לכל יהודי בביתו,
הלכו אחרי מנהיגיו באש ובמים במסירות נפש ממש, ההמון הלך אחריהם כעדר צאן וויתר על שכלם האישי, הכל בכדי לקיים את התנאי שלהם ל"כבד את מנהיגיו"

ואיפה המנהגים היו כל הדורות ?? מה עם התנאי שלהם ? שהם אחראים על הדור,

אולי פשוט כדאי לבדוק איפה הם היום ואולי נבין איפה היו פעם,
היום אנו רואים אייך ראשי הישיבות בוחרים בחורים לישיבה על פי כשרונות, כלומר מה שמעניין אותם זה למכור את חכמתם הם ולא מעניין אותם הבחור בעצמו,
היום אנו רואים אייך המנהיגים רבים בין עצמם בלי בושה ויותר גרוע מילדים ומי ההמון העם רבים ביניהם,
דוגמאות: 1, פונביז 2 ויזניץ 3, חברון 4, מתמידים (כן כן שחרטו על דגלם את הרציונאליות) 5, שני תלדות אהרן 6, בגור עצמו 7 חב"ד בלי מנהיג וכל הישר בעניו יעשה 8, תלמיד חזו"א בעצמם, 9, שךניקים\חצר הרב אלישיב  מול הרב שטיינמן, 10 סטמאר,

ולא לקחנו בחשבון שאין מנהיג מקהילה X יכול להידבר עם מנהיג מקהילה Y פשוט בושה וחרפה ממש,
והכל בשם האלוקים ????

ולכן כדאי לנו לאור זה לחזור אחרה בזמן ונתחיל לשאול

                                              מתי בכלל יצאנו לגלות באמת ??

אני חייב לספר לכם שהתעוררתי בעניין הזה בזמן האחרון (לא זוכר מי ומה גרם לי לחשוב על זה)
וזה לא נותן לי מנוחה, אולי אחד מחברי וחכמי הפורום הנבונים יכול לעזור לי בעניין,

מתי יצאנו לגלות הארוך הזה ?? מתי עזבנו באמת את ארץ ישראל ??
הרי עד הרס"ג הפסיקה יצא אך ורק מארץ ישראל, המשנה והגמרא חיברו בארץ ישראל, עשרות דורות גרו בארץ ישראל אחרי החרבן הבית השני,
נכון שאחרי המרד של בר כוכבא לא היית לנו שילטון או מה, אבל בכל זאת פרחנו בישוב ארץ ישראל ויצרנו את המשנה והתלמוד והמדרשים, וכל זה לא יכול להתקיים בלי ישוב יהודי ענק וישיבות ואלפי תלמידים,
נכון היינו תחת שלטון זר, אבל בחוץ לארץ לא היינו בשלטון זר ? וגם שילטון נוצרי שרדף אחרינו בכל מקום ? וגם לא נתנו ליהודים להתפתח לימודית ומחשבתית, מה שאין כן בגלות הערבית ששם כן יכלנו לפרוח בלימודית ומחשבתית,
וזה כנראה ההבדל בין חכמי אשכנז לחכמי ספר בזמנים ההם,
תראו שאחרי שעמי אשכנז התחילו להתנער מהנצרות אז פתאום נהפכו היוצרות, שחכמי אשכנז כביכול נהפכו לרציונאלים,
ודווקא חכמי ספרד חיברו לטמטום הערבי הפנאטי ואימצו לעצמם את הקבלה וכל הכרוך בכך,

תחשבו על זה, לו היינו נשארים בארץ ישראל (שאף אחד לא גירש אותנו משם כלל) לפחות הסמכות בפסיקה ליהדות התפוצות ?! היינו נשארים רציונאלים לעולם, כלומר הרבה טימטום מגיע מהגלות או הנצרות כלפי חכמי אשכנז או הערבים על חכמי ספרד אחרי הרמב"ם,

הריב המטופש על הלוח (וקביעת החגים ביהדות) שהיית לרס"ג מול חכמי ישראל ?! גרם לדעתי להוריד את גדולתה של ארץ ישראל וגדולת חכמיה, (מי שיודע, יודע שכל גדלותו העיונית של הרס"ג  מגיע דווקא מארץ ישראל אצל חכמי טבריה ששם למד לפני שהך לבבל)
 
חלילה לנו לבקר את קדמוניינו במיוחד את הרס"ג שתרם הרבה ליהדות בכללותו ובמיוחד ברציונאליות שביהדות, בלעדיו לא היית לנו את הרמב"ם ושאר הראשונים, במיוחד שאנו "ההמון" שנשאר נאמנים למנהיגיו באש ובמים כאמור לעיל,

אבל לפחות נלמד מההיסטריה כמה ריב קטן ופשוט יכול להוציא אותנו לגלות הארוך הזה,

לדעתי אפשר לומר שביום הזה יצאנו לגלות, ביום שנלקח מידי חכמי ארץ ישראל את המונופול לפסיקה ?! ביום הזה יצאנו לגלותינו הארוך,

נקודה לחשבון נפש ליום של חשבון נפש,
מי יתן שאלקים הגדול והנורא ייקבל את תפילת משה רבינו שהתחנן ממש לאלוקי הרוחות וכך אמר והתחנןיִפְקד יְקוָק אֱלהֵי הָרוּחת לְכָל בָּשָׂר אִישׁ עַל הָעֵדָה: אֲשֶׁר יֵצֵא לִפְנֵיהֶם וַאֲשֶׁר יָבא לִפְנֵיהֶם וַאֲשֶׁר יוֹצִיאֵם וַאֲשֶׁר יְבִיאֵם וְלא תִהְיֶה עֲדַת יְקֹוָק כַּצּאן אֲשֶׁר אֵין לָהֶם רעֶה:
אומרים חז"ל הקדושים: לא כדרך מלכי האומות שיושבים בבתיהם ומשלחין את חיילותיהם למלחמה, אלא כמו שעשיתי אני שנלחמתי בסיחון ועוג, שנאמר (במדבר כא, לד) אל תירא אותו. וכדרך שעשה יהושע, שנאמר (יהושע ה, יג) וילך יהושע אליו ויאמר לו הלנו אתה וגו'. וכן בדוד הוא אומר (ש"א יח, טז) כי הוא יוצא ובא לפניהם, יוצא בראש ונכנס בראש:


לסיכום: כמה שאלות לדיון ביום הנורא הזה,

1, מתי יצאנו לגלות אם בכלל ??

2, למה ההנהגה לא לוקחת אחריות על מעשיה ?

3, למה ההמון נשאר נהאמן למנהיגיו בזמן שהנהגה לא נאמן לתפקידה ??

4, למה המרד ההמון בזמן ההשכלה שיכול היה להצליח בדרך התורה והיהדות, וזה לא הצליח ??



תוקן על ידי maxmen ב- 08/08/2011 18:59:48

  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 21:45 לינק ישיר 

בֵּעָטֵף עוֹלֵל וְיוֹנֵק, בִּרְחֹבוֹת קִרְיָה.  {ס}  http://www.bhol.co.il/forums/includes/CuteEditor_Files/Images/anchor.gif); background-repeat: no-repeat no-repeat; ">יב לְאִמֹּתָם, יֹאמְרוּ, אַיֵּה, דָּגָן וָיָיִן:  בְּהִתְעַטְּפָם כֶּחָלָל, בִּרְחֹבוֹת עִיר--בְּהִשְׁתַּפֵּךְ נַפְשָׁם, אֶל-חֵיק אִמֹּתָם

הילדים הקטנים היו שותים יין????




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 21:54 לינק ישיר 

בזמנם יין = פטל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 22:14 לינק ישיר 

השאלה היא האם כאשר המשיח יבוא, קודם הוא יסגור את בחדרי חרדים ורק אחר כך את עצכ"ח ,או להיפך. ואולי יסגור רק את בחדרי חרדים ולא את עצכ"ח או רק את עצכ"ח. ובמילים אחרות כיון שכל אחד מצפה למשיח אחר , אז איזה משיח יכול לבוא .הרי אף משיח לא יוכל לעמוד בציפיות ( דוגמה אקטואלית יש לנו בימים אלו 'במחאה החברתית).  
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 23:02 לינק ישיר 

נדמה לי כי בעל התניא אמר- המשיח שמחכים לו לא יבא. המשיח שיבא לא מחכים לו.
זה עניין גדול שאנשים מצא לעסוק בו. ואף אחד לא מתכון ברצינות. הערב קראתי את מגילת איכה. בנכר בגלות כנראה

ארצו של מקס. וראיתי מסביבי הרבה אנשים מכובדים יר"ש אליבא דכולם ובעיקר שלהם עצמם. נשואי פנים רבנים גדולים שבאו לנופש.
 הסתכלתי עליהם כמו כל שנה, וראיתי כמו כל שנה. כי הדבר האחרון שהם רוצים בחיים שלהם, שמשיח יבא והם יעלו ארצה.
הם צמים מתענים יושבים על הארץ כאבל. אבל סיר הבשר העסקים האויר הטוב הסביבה הנקיה הנוף המטריף לא יומר בא"י .
מתי המשיח יבא? לדעתי הוא כבר בא. אבל מתי הוא יבא גם בשביל כל אלו שמחכים לו, כשיפנימו את הפסוק .

איכה פרק ה  (ז) אֲבֹתֵינוּ חָטְאוּ אינם וְאֵינָם אנחנו וַאֲנַחְנוּ עֲוֹנֹתֵיהֶם סָבָלְנוּ:
לא אנחנו חטאנו לא אנחנו החוטאים וזה  לא בגללנו .
ובעיקר

איכה פרק ד    כ) רוּחַ אַפֵּינוּ מְשִׁיחַ יְקֹוָק נִלְכַּד בִּשְׁחִיתוֹתָם אֲשֶׁר אָמַרְנוּ בְּצִלּוֹ נִחְיֶה בַגּוֹיִם: ס





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 23:38 לינק ישיר 

בזאת אני מכריז, בתוקף תפקידי כממלא מקום מנהל הפורום, על פתיחת כנס ההתעוררות הארצי והבינלאומי של עצור כאן חושבים בעניני תשובה, תשעה באב, ההיסטוריה היהודית, וכל מה שמותר לעסוק בו ומצוה לעסוק בו בלילה הזה.

בינתים כל בעלי הרעיונות העלו שאלות. ומה עם תשובות?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/8/2011 23:57 לינק ישיר 

הלילה הוא של שאלות, לא של תשובות. זה לא ליל פסח שבו יש תשובות לשאלות. זה שעה באב שב שואלים השאלות שאין להם תשובות. ספר איוב הזכירו? הרי שם הענה הסופי-של ה'- איננה אלא רשימה ארוכה של שאלות.
יש תשובה לשאלה ראה ה' והביטה למי עוללת כה? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2011 23:59 לינק ישיר 

יהי אור!
הנביא ירמיהו בספר איוב לא שואל שאלות אלא מקונן קינות.
ולכן פסוק זה גם אין בו משום שאילת שאילות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2011 00:06 לינק ישיר 

נכון, אבל בדיוק כמו כן אפשר להפוך כל שאלה שנשאלת כאן בעכ"ח לקינה, ולהיפך-ניתן להפוך כל קינה לשאלה כמעט בלתי אפשרי לפתירה במושגים לוגיים. הכל תלוי מאיזה צד נכנסים לזה. מה שאצל אחד הוא הסתרה הוא אצל השני קושיא. ולהיפך.

 וכתבתי על זה פעם אשכול "בין שאלה לתפלה" 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2011 00:12 לינק ישיר 

הנני להעיר על הודעתו הראשונה של מיימוני, שעיקר מצוות היום הוא תשובה.
בעני זה לא ככה בכלל. איפה ראית שזה יום שעוסקים בתשובה.? אמנם הרמב"ם כותב שזה תכלית התענית, אבל נראה שאנחנו עוסקים באבל. לא בתשובה. התשובה היא אולי מסקנא מתבקשת בצורה לוגית מהאבל, אבל היום הזה לא נועד לאבל.
אדרבה, יש לומר שהיום הזה אנו מבטאים שאנחנו לא יכולים לשוב בתשובה. ולכן איכה מסיימת השיבנו ה' אליך-ולא שאנחנו נשיב אליו. וזו תשובה לשאלה ששאלתי בעמ' 1



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/8/2011 00:18 לינק ישיר 

התשובה הפשוטה היא קחו את גורלכם בידיכם. לא העת להיספן באבל ובאזלת יד, שאיננו גולים על אדמות ניכר, ואיננו כפופים לשלטון הזר. לרחוץ, להיזכות, להסיר רוע, לחדול הריע - הכל בידינו, השאלה היא אם על זה אנו שמים את כובד משקלינו.

לימדנו הנביא ישעיה: "ציון במשפט תיפדה ושביה בצדק". (המילה צדקה המקראית מטעה בהקשר של תמיכה באביון) חורבן העם הגיע משום שהצדק קם ופינה עצמו מירושלים, ותקומתו האמיתית תבוא בעת ששבי ציון ישיבו אותו לתפארתה כעיר הצדק.

הצעות לשיפור חיי הצדק והמשפט על פי מזמור ט"ו בתהילים:

מִזְמוֹר לְדָוִד, "ה' מִי יָגוּר בְּאָהֳלֶךָ מִי יִשְׁכֹּן בְּהַר קָדְשֶׁךָ?"

הוֹלֵךְ תָּמִים וּפֹעֵל צֶדֶק וְדֹבֵר אֱמֶת בִּלְבָבוֹ.
- לא להסתתר מאחורי ניקים המבטאים אחד בפה ואחד בלב.

- יושרה מלאה מול רשויות המס ומול רשויות המדינה.
- להתרחק מ"קומבינות" ושאר סוגי ערמה.

לֹא רָגַל עַל לְשֹׁנוֹ לֹא עָשָׂה לְרֵעֵהוּ רָעָה וְחֶרְפָּה לֹא נָשָׂא עַל קְרֹבוֹ.
- סגירת הפורום הראשי והימנעות מכלי תקשורת השוחטים אנשים לשוא.
- נתינת צדקה לקרובים חלף לישועות קופת העיר.

נִבְזֶה בְּעֵינָיו נִמְאָס וְאֶת יִרְאֵי ה' יְכַבֵּד נִשְׁבַּע לְהָרַע וְלֹא יָמִר.
- מתן כבוד מקדים ליראי ה' חלף הסתנוורות מוטעית מעולם המדע והידע.
- עמידה בדיבור ובלוחות זמנים, חתונה המיועדת לשעה שבע עליה להתקיים באותה שעה.
- החרמת פוליטקאים המבטיחים ולא מבטיחים לקיים.

כַּסְפּוֹ לֹא נָתַן בְּנֶשֶׁךְ וְשֹׁחַד עַל נָקִי לֹא לָקָח.
- איסור נשך עניינו נשיכת הזולת ובימינו הלוואות בריבית אינן כל כך בגדר נשיכה, אם כן יש לנו לכלול את המעסיקים הנושכים בעובדיהם - אינם מתגמלים אותם בזמן/כראוי.
- הסתייגות מהעדפת קרובים וכל שאר עיוותים ברמה של בעלי שליטה ומכריעי דין.

ועוד על זה הדרך...

אחרי כן יקרא לך עיר הצדק, קריה נאמנה.



תוקן על ידי יהודים ב- 09/08/2011 00:24:10




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/8/2011 00:21 לינק ישיר 

יהיאור, הצום הוא צום של אֵבל על משהו שהלך ואיננו. אַבל על מת שניתן להחיות אין צורך להתאבל כי אם לבצע בו החייאה.

אגב בימים אלה הקמנו את האתר "ויהי אור" שמגמתו לחזק את חיי הצדק בציבור שומרי התורה והמצוות.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ליל שימורים: ליל ט' באב בעצור חושבים תשעא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.