בית פורומים עצור כאן חושבים

הרפואה שבמכה: היתרונות לדורות של חורבן המקדש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/8/2011 10:32 לינק ישיר 

מיימוני,
המעבר מהכהנים אל החכמים אמנם הלך כמה צעדים בכיוון (אגב במקור גם הכהנים היו אמורים להיות חכמים), אבל עדין המבנה הבסיסי לא השתנה (ולענ"ד גם לא ישתנה עד תקופה עתידית די רחוקה) ושחיתויות עדין יש. (עיין למשל באשכול הסמוך על תופעת הבבות אבל דומני שזה ממש לא המקום היחיד)
מה שהחורבן כן עשה זה המעיט (ובחלק מהמובנים הפסיק לגמרי) את ההאחזות בדברים חיצוניים-מציאותיים בנוגע לאמונה ועבודת השם, מצד שני כאשר אין דבר מציאותי כל היחס למציאות השם הופך להיות בגדר אפשר המציאות בעיני ההמון, כך שאחרי כמה זמן הוא מתבטל מעיקרו. (והרי לך הסבר פשוט בנוגע לצמיחת החילוניות בעת האחרונה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 10:45 לינק ישיר 

יהיאור כתב:

מעולם לא חשבו שאין תפלה מועילה אלא במקום המקדש. מעולם לא חשבו שהקרבנות בלי הכנעת הלב מועילים.



שלמה המלך לא חשב כמוך. בטקס הגדול של חנוכת הבית הוא מאריך בתפילה ארוכה שכל תוכנה היא ש...התפילה תועיל לפחות במקום המקדש...

ב 26 פסוקים הוא מבקש שה' ישמע לתפילות בבית המקדש! והוא טורח לבקש על סיטואציות שונות: 

- אם לא יהיה מטר - והתפללו אל המקום הזה וכו'
- אם רעב/נגע/מחלה - ופרש כפיו אל הבית הזה וכו'
- הנכרי שבבא מארץ רחוקה - והתפלל אל הבית הזה וכו'
- אם יצאו למלחמה - והתפללו דרך העיר אשר בחר ה' והבית וכו'
- אם ישבו בשבי האויב - והתפללו דרך הארץ והבית וכו'

סיכומו של דבר נראה כי תפילות סתם לא התקבלו כלל, ולכך ביקש שלמה שיקדש ה' את שמו בעולם על ידי שלפחות בבית המקדש התפילות יתקבלו. אחרת קשה מאוד להבין את מרכזיות נושא התפילה מיד עם חנוכת הבית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2011 10:46 לינק ישיר 

תפילת שלמה: http://or-lagoyim.org/mikra/%D7%AA%D7%A0%D7%9A/%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%99%D7%9D+%D7%90/%D7%97

פסוק כה ואילך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2011 10:50 לינק ישיר 

יהודים,
דומני שלא הבנת נכון את תפילת שלמה.
הרי כבר האבות התפללו ומשה וחנה ודוד ועוד כהנה וכהנה. מה ששלמה עושה זה מרכוז עבודת השם סביב מקום אחד  (נושא שנידון בפרשת ראה לא מעט במיוחד בהקשר של איסור הבמות, ומופיע גם במסכת זבחים) לכן הוא אומר שהתפילה מכל מקום תיעשה דרך המקדש, דבר שחכמים המשיכו לתפילות השגרתיות שלנו בהם אנחנו מתפללים לכיוון מקום המקדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 12:22 לינק ישיר 

בעל בעמיו,אתה מתכוין לאליטות?הצדוקים השתלטו על כהונה גדולה וסנהדרין בלשכת הגזית שלידו,אל תשכח שהם היו כהנים,אליטות קיים עד היום ובגדול ,בכל מה שקשור ללימוד התורה וישיבות שלטו התלמידי חכמים ,ועל אלה הדגמתי כמה משפחות לא ממש מיוחסות שהם היו הגדולים של אז ,והיום לא היה להם סיכוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 13:11 לינק ישיר 

איש ציפור,

תפילת הנביאים
באבימלך הזוכה למראות בלילה נאמר: "וְעַתָּה הָשֵׁב אֵשֶׁת הָאִישׁ כִּי נָבִיא הוּא וְיִתְפַּלֵּל בַּעַדְךָ וֶחְיֵה".
כלומר אף שזכה למסר משמיים עדיין אין בכוחו להתפלל. שתפילת נביא היא זו שמתקבלת. וזה מסביר את תפילת האבות ומשה.

תפילת חנה
היא הנותנת, שעשתה זאת דווקא בבית ה' ולא בביתה מה שמלמד שאכן תפילה אין לה מקום אלא בבית ה'. (מלבד מה שיש לעיין מדוע היה הרעיון של תפילת לחש זר כל כך לעלי הכוהן הגדול - שלא נחה דעתו עד שלא חשבה לשיכורה).

תפילת שלמה

שלמה מגיע מתוך הנחה בסיסית התוהה: "כִּי הַאֻמְנָם יֵשֵׁב אֱלֹהִים עַל-הָאָרֶץ"???
וכיצד אם כן "יֵדְעוּן... כִּי-שִׁמְךָ נִקְרָא עַל-הַבַּיִת הַזֶּה אֲשֶׁר בָּנִיתִי"?

אלא שעל ידי שהוא יציג נוכחות במקום, ועיניו יהיו פקוחות ואוזניו יהיו כרויות לשמוע תפילת האנשים בבית הזה כך ידעו שהוא שוכן שם. אך אין שם לתפילה כל משמעות וקשר לעבודת ה' ואין מדובר בריכוז הפולחן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2011 13:53 לינק ישיר 

מיימוני
הלכות מלכים פי"א הלכה א' :וכל מי שאינו מאמין בו. או מי שאינו מחכה לביאתו. לא בשאר נביאים בלבד הוא כופר. אלא בתורה ובמשה רבינו. שהרי התורה העידה עליו שנאמר ושב ה' אלהיך את שבותך ורחמך ושב וקבצך וגו' אם יהיה נדחך בקצה השמים וגו' והביאך ה'. ואלו הדברים המפורשים בתורה הם כוללים כל הדברים שנאמרו על ידי כל הנביאים. אף בפרשת בלעם נאמר ושם נבא בשני המשיחים. במשיח הראשון שהוא דוד שהושיע את ישראל מיד צריהם. ובמשיח האחרון שעומד מבניו שמושיע את ישראל [באחרונה]. ושם הוא אומר אראנו ולא עתה זה דוד. אשורנו ולא קרוב זה מלך המשיח. דרך כוכב מיעקב זה דוד. וקם שבט מישראל זה מלך המשיח. ומחץ פאתי מואב זה דוד. וכן הוא אומר ויך את מואב וימדדם בחבל. וקרקר כל בני שת זה המלך המשיח שנאמר בו ומשלו מים עד ים. והיה אדום ירשה זה דוד. שנאמר ותהי אדום לדוד לעבדים וגו'. והיה ירשה וגו' זה המלך המשיח שנאמר ועלו מושיעים בהר ציון וגו': 

באופן כללי כנראה שאתה קצת צודק, הסתמכנו יותר מדי על בית המקדש והקרבנות והעדפנו אותו על העבודה הפשוטה האמיתית והתמימה ולכן אבדנו אותה. אך זו עדיין אבידה גדולה, ואנחנו עדייןם מצפים לבית המקדש שיבנה ושם נעשה ושם נעשה לפניך את קרבנות חובתנו. ...כמצוות רצונך.

רק שאני די מסופק א' אם בית בית המקדש הוא שאשם בזה,ומה היה המצב בדיוק בימיה,  וב' כמה הועילה החורבן בכיוון הזה. בכל אופן ברור שזה לא ,התפתחות חיובית" אלא אסון שקרה לנו שאבדנו א' הדברים הכי טובים ויקרים בשבילנו בשביל שלא ידענו לשמור אותה כראוי ולשים אותה בפרופורציה הנכונה.

אפתח בל"נ אשכול על הציטוטים שלי בקרוב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 14:50 לינק ישיר 

יהודים,
המקדש אכן מנגיש את התפילה גם למי שאינו נביא וכד', אבל לא מצאתי שום ראיה בדבריך לכך שיש תלות במקדש או בהיות אדם נביא לכך שתפילתו תתקבל, ראיה לדבר מר' חנינא בן דוסא למשל.
לגבי ריכוז הפולחן לא הבאת שום הסבר שיראה שדברי לא נכונים, דומני שגם אם מעשית אין להם ראיה מובהקת, קונספטואלית הם ודאי נכונים, ומהווים פירוש לגיטימי ודי מתבקש לתפילת שלמה (גם אם ודאי שלא הפרוש היחיד) תנא דמסייע שהחל מאותו רגע נאסרו הבמות עולמית , כפי שמובא בפרק בתרא דזבחים על פי הפסוקים בפרשת ראה.
               מכל מקום הדבר מצריך לימוד והגדרות יסוד מדויקות ומבוררות יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 14:56 לינק ישיר 

שלום

הרפואה שבמכה.

מימוני עומד על שלשה דברים יסודיים שבאו בעקבות החורבן. אלו הם בלשוני:

1. האדם עובד את אלהים בעצמו.

2. התורה נתנה ביד כל אדם. מכאן מצוות תלמודה

3. עבודת האל בתפילה שבלב.

והוא שואל 'אם אין אלו שלוש התקדמויות בחינוך האדם והחברה?'

 

השאלה הזו כלל וכלל אינה חצופה. היא דבר אמת ועניין יסודי עמוק ביותר.

האדם יצא מינקותו, בה הוא זקוק לאמו ולסינור שלה. כעת הוא בוגר, עומד ברשות עצמו, נושא באחריות ונותן את הדין על מעשיו.

הוא עומד לבדו מול אלוהיו, בליבו, בפנימיותו. לכן עולות וקורבנות אין בהם משמעות כלל. אלוהים, כידוע, אינו אוכל בשר ואינו מריח קטורת, ואינו רוצה בהם כלל ועיקר.

תלמוד תורה משמעה שותפות פעילה בכתיבתה ובחקיקתה. הוא אינו רק מקבל תורה אלא כותב אותה, לכן בן חורין.

עבודת האל, לדעתי, אינה בתפילה בלבד, אלא, – זה לעניות דעתי, העיקר הגדול, – בעבודה מעשית, ללכת בדרך האל, לעשות, במעשה ממש, חסד, משפט וצדקה.

 

ההתקדמות משמעה התבגרות. מעבר ממצב נחות יותר אל מצב גבוה, בעל ערך. לכן גם טקסי האמונה, נעשו כעת מופשטים בלבד. כך ראוי. אין לנו עוד אלא ספר תורה בלבד, שערכו בגלל תוכן הכתוב בו.

המסקנה מכל הדברים האלו היא ברורה, ראוי לומר אותה בבירור.

השואף לבנות שוב את בית המקדש, כמוהו כרוצה לחזור שוב אל ימי ינקותו, לחסות תחת סינורה של אמא רחמניה. הוא גם מחפש אבני מצבות לקדשן ולהתפלל שם. לא את עבודת אלהים הוא מבקש אלא את סיפוק צרכיו הבלתי בוגרים.

די לנו אם נכתוב על שלט 'כאן עומד בית מקדשנו', נתלה אותו על לוח לבנו, נפנה לעבודת אלהים, וכבר בית מקדש עומד על תילו, ואלהים שוכן בו, ואור גדול קורן. זו מציאות אמת של משיח אמת בקרבנו עכשיו ממש. הבה נניח לאחרים לעבוד אבנים, סלעים, משיחים שמתו מזמן וכל מיני דברי סידקית אחרים. שיצפו הם לבואו של 'משיח' רכוב על חמור או יושב במיצובישי.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 15:21 לינק ישיר 

לעודד

ואיך אתה מתייחס לדברי הרמב"ם בנושא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 15:25 לינק ישיר 

כמו שאת מתיחסת לארבע היסודות והגלגלים שבהלכות יסודי תורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 15:34 לינק ישיר 

שלום

הערה לעיירהישנה.

1. המושג לאומיות הוא מושג אירופי מן המאה ה 19. מושג זה לא יכול היה להיות אצל חז'ל. אם מיחס להם פלוני כוונה כזו, הוא שוגה ומעוות דברים.

2. כשאדם הולך לרופא, הוא מצפה שיבדוק את לחץ דמו ומצב ראותיו, ולא את מצבו המוסרי, כי אז הוא צפוי למוות ביסורים. כל הדרשות – החשובות מאד כשלעצמן, – על מצבו המוסרי של ישראל ועל שקרה לו בעטיו, באות במקום למוד ההיסטוריה והבנת תהליכיה. בגלל בורות זו עשו אבותינו שטויות גדולות והביאו עלינו אסונות רבים. באמת, ראשוני החשמונאים, היו האחרונים עד לדורותינו, שהבינו את המצב הגאופוליטי, ופעלו בהתאם. איזו טרגדיה! איזו טפשות! והיום? באיזו ישיבה תמצא ספרי היסטוריה? הטומן ראשו בחול שלא יקונן על הבעיטה שחטף מאחור.

 

הערה כללית.

אינני זוכר איזה נביא בישראל שמדד את אחוזי קליטת התפילות בבית המקדש ביחס לתפילות במקום אחר. אבל באמת איני ידען גדול. בכל זאת נדמה לי שהם דברו על דברים אחרים, וממש לא העריכו את המקום ההוא ומה שנעשה בו. כנראה שלא היו לאומיים מספיק.

עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 15:40 לינק ישיר 

לבעלבעמיו
אז היכן תעצר?אולי גם הלכות שבת שייכים לארבעת היסודות והגלגלים והמשיח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2011 15:41 לינק ישיר 

 

ילמדונו רבותינו.

מהי הכוונה הראויה באמירת "והשב את העבודה לדביר ביתך" "ואשי ישראל" "ושם נעשה לפניך את קרבנות חובותינו תמידים כסדרם ומוספים כהלכתם" "בנה ביתך כבתחילה וכונן מקדשך על מכונו" "והשב כהנים לעבודתם".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2011 15:54 לינק ישיר 

עודד!
כמדומני שדבריו אינם ראויים לתגובה, מי שמבטל מצוות מפורשות בתורה ובנביאים של בניין בית המקדש, שמבואר בתורה בהרבה מקומות גודל חשיבותה, כמוהו כמחדש דת, ואין לו מקום בתוך קהל המאמינים.
יכול להיות שהוא צודק, אבל זה עניין לאשכול אחר.
מן החכמה להתמקד בכל דיון, איני יכול לפרש את התורה למשל על פי עקרונות שעניינם שלילת הלגיטימציה של התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרפואה שבמכה: היתרונות לדורות של חורבן המקדש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.