|
|
| נשלח ב-18/8/2011 08:42 |
|
| |
ינוח
אתה יכול להסביר לי את ההתלהבות משני הווארטים שהבאת בתחילת האשכול?
ברור שהווארט על הכל בידי שמים הוא בניגוד לפשט הגמרא וגם כמובן בניגוד לרמב"ם, וחוששני שהוא גם מכחיש את הנסיון, כמובן תוכל תמיד לומר שהוא לא ביקש מספיק, אבל זה לא טיעון מספק.
גם המימרא על האין אין לה על מה לסמוך. הנחת עבודה שלנו היא שהעולם הוא יש ועיין בנפש החיים.
בכלל אני לא מבין את ההתלהבות מווארטים שנראים עמוקים ולכי דייקת שפיר אתה לא מבין מה העמקות, כמו הווארט הידוע על הרמב"ם שביטל את השדים.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 18/08/2011 08:43:27
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 18/08/2011 08:44:32
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 08:50 |
|
| |
שותפ,
למה אתה רואה סתירה בנידונינו בין אמת לאמיתה לבין אחיזת עיניים ? האחת היא בעיניו/מצידו ית' והאחרת לפי שכלנו המוגבל/לדידן. בעניינים כגון אלו יש לרוב לעשות שימוש במעט או הרבה דיאלקטיקה. (ר' מבואו של ר"א קריב לכתבי המהר"ל מפראג שבעריכתו על ה"נקודות הנעות")
בענין נדירות הבחירה שכתבת, ראה בפרק המוקדש לבחירה ב"עלי שור" שהרחיב. בין השאר הסביר בכך, מדוע מנה ר"י בשע"ת את הבחירה בין ה"מעלות העליונות" שנמסרו במצות עשה, עיי"ש.
תוקן על ידי ספרן ב- 18/08/2011 09:03:14
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 09:36 |
|
| |
שותף במחילה מכ"ת כוונתי היתה אכן לסיפא של הפסוק- והאלוקים עשה שיראו מלפניו. הרי הכל מהשמיים חוץ מיראת שמיים?! איך זה מסתדר עם כך שהאלוקים עשה שיראו מלפניו. הרי אם אלוקים עשה, אזי גם יראת שמיים היא מהשמיים?! ובעיקר איפה כאן הבחירה החופשית של האדם ליראת שמיים? הרי ה' עשה?
ינוח הרי אתה או אחר לא היה מעולם חתול. מאיפה אתה יודע מה היא הבחירה שלו? או היא ההשקופה שלו בענין זה או אחר?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 10:19 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | הרי הכל מהשמיים חוץ מיראת שמיים?! איך זה מסתדר עם כך שהאלוקים עשה שיראו מלפניו. הרי אם אלוקים עשה, אזי גם יראת שמיים היא מהשמיים?!
ובעיקר איפה כאן הבחירה החופשית של האדם ליראת שמיים? הרי ה' עשה?
|
|
הבורא עשה את העולם כך שיגרום לאדם יראת שמיים, אם וכאשר יתבונן בזה (ע"פ בחירתו).
אתה בארץ (שאוירה מחכים) ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 10:24 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | שותפ,
למה אתה רואה סתירה בנידונינו בין אמת לאמיתה לבין אחיזת עיניים ? האחת היא בעיניו/מצידו ית' והאחרת לפי שכלנו המוגבל/לדידן.
אין דבר כזה "בעיניו" שהוא יכול להיות מוגדר אצלנו באופן כלשהוא, גם לא בבחינת "אחיזת עיניים". וכי אנחנו הוא ?!
בענין נדירות הבחירה שכתבת, ראה בפרק המוקדש לבחירה ב"עלי שור" שהרחיב. בין השאר הסביר בכך, מדוע מנה ר"י בשע"ת את הבחירה בין ה"מעלות העליונות" שנמסרו במצות עשה, עיי"ש.
יפה. יישר כח. זכיתי ללמוד אצלו. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 10:35 |
|
| |
שותף בלי אוירא דא"י יש בשפה העברית שתי יראות- יראה= פחד ויראה= יראת הרוממות
הגמרא אומרת ה' עשה שיראו מלפניו זה הפחד מהרעמים והברקים חלומות רעים הקשת בענן וכיב' לאדם אין בחירה מפחד יראת הרוממות- היא תובנה והבנה אישית של האדם, ובה יש לו בחירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 10:48 |
|
| |
שותפ,
כנראה לא הבנת כוונתי או שלא הסברתי מספיק. מ"מ להבנת האי-סתירה שבדבר, קח כמשל את דברי נפה"ח על העולם כולו כאחיזת עיניים וכמציאות, מצידו ומצידנו. ואכן יש לפי דבריו להתבונן גם בעניין זה רק ברגע כמימרא, ברצוא ושוב. ואכ"מ.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 11:30 |
|
| |
| ספרן כתב: |  | שותפ,
כנראה לא הבנת כוונתי או שלא הסברתי מספיק. מ"מ להבנת האי-סתירה שבדבר, קח כמשל את דברי נפה"ח על העולם כולו כאחיזת עיניים וכמציאות, מצידו ומצידנו. ואכן יש לפי דבריו להתבונן גם בעניין זה רק ברגע כמימרא, ברצוא ושוב. ואכ"מ. |
|
גם נפש החיים לא אומר שהעולם הוא "אחיזת עיניים" !!!
רבונו של עולם, פועל אמת שפעולתו אמת.
היעלה על דעתכם שהבורא ברא דבר שאיננו קיים, קיום אמיתי ונצחי ?!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 11:32 |
|
| |
למה לא
שית אלפי שנין הווי עלמא
ואם נצחי אז למה לא קדמון?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 18/08/2011 11:33:56
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 11:39 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: |  | מטפחת ,המפרשים מכניסים את הבחירה בעיקר של אמונה בשכר ועונש ,כי הא בהא תליא ,בדעת הרמבם.
אמת, נכון הדבר ופשוט הוא. |
|
ובכל זאת היו אנשים בעלי הכרה דתית עמוקה (ביהדות ומחוצה לה) שלא האמינו בבחירה חופשית.
ר' חסדאי קרשקש כותב שמי שעושה עבירה נענש כמו שמי שנוגע באש נשרף גם אם נגע בה שלא מרצונו, כלומר הוא שולל את הבחירה החופשית וגם את השכר ועונש כגמול על מעשים שבאחריות האדם.
האם הוא היה נגוע ב"כפירת עמלק"?
שכר ועונש הרמב"ם הכניס לעיקריו?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 11:40 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | למה לא
שית אלפי שנין הווי עלמא
והגמרא ממשיכה וחד או תרי חרוב, כלומר יש המשך הלאה (אתה הרי מבין שאין צורך לתת זמן לחרוב אם איננו הכנה לשלב הבא).
ואם נצחי אז למה לא קדמון?
קדמון הוא לא כי כך קבלנו בנבואת הר סיני. זאת הרי מסקנת הרמב"ם במורה, לא ?
אבל נצחי הוא כן כי המרחק בין הסופי לאינסופי הוא אינסופי, ולכן תהליך העליה וההתכללות הוא אינסופי.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 11:42 |
|
| |
היסוד האחד עשר כי הוא, השם יתברך, נותן שכר למי שעושה מצות התורה. ויעניש למי שעובר על אזהרותיה. וכי השכר הגדול העולם הבא, והעונש החזק - הכרת, וכבר אמרנו בזה העניין מה שיספיק.
והמקרא המורה על היסוד הזה מה שנאמר (שמות לב) "ועתה אם תשא חטאתם ואם אין מחני נא". והשיב לו השם יתברך "מי אשר חטא לי אמחנו מספרי". ראיה שיודע העובר והחוטא, לתת שכר לזה ועונש לזה.
מתוך אתר דעת
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 11:46 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | שותף
בלי אוירא דא"י
יש בשפה העברית שתי יראות- יראה= פחד ויראה= יראת הרוממות
הגמרא אומרת ה' עשה שיראו מלפניו זה הפחד מהרעמים והברקים חלומות רעים הקשת בענן וכיב' לאדם אין בחירה מפחד
יראת הרוממות- היא תובנה והבנה אישית של האדם, ובה יש לו בחירה. |
|
הסבר חביב, אם כי לא נראה לי שהפסוק דבר על יראה אחת בלבד מתוך השתיים.
ובכלל קשה לי לקבל שהמילה יראה יש לה שתי משמעויות שונות. בעומק העניין יראת הפחד הפיזי ויראת הרוממות הרוחנית שורשן אחד- תפיסת האדם את מצבו כמי שאין לו יכולת עמידה מול הסובב אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2011 12:04 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: |  | מקס ,בוא נגדיר שאחרי תורת הקוואנטים של איינשטיין ירדו מהדטרמיניזם הקשה לקלה,כלומר הרי עדיין יהיה סבה לבחירתי,כי לא יקרה שבאמצע התלבטות בין אם להזמין בתוך מסעדה מרק בצל או פטריות ,לנסוע ללונה פרק,יש כאן רק אלסטיות סיבתית .
לדעתי הרבנים פה מערבבים שני נושאים שונים.
אדם ש"בוחר" במסעדה מרק איננו שונה מחתול ש"בוחר" בשדה עכבר, שניהם פועלים ע"פ מיצי הקיבה שלהם, ואין בהם שום אלמנט של בחירה אשר בעקבותיה זוכים לשכר או עונש (חוץ מאשר ההצלחה או הכשלון המיידים בסעודה).
אדם שבוחר לעשות רצון קונו בניגוד למשיכתו הטבעית זהו אדם בוחר. ע"ז מגיע לו שכר או עונש נצחי, שהם הקרבה או הריחוק מבורא עולם.
הבחירה האנושית הנ"ל היא כח אלוקי, כח שאין כדוגמתו בכל הבריאה כולה.
אי הכרה בחילוק הנ"ל תוביל בהכרח להחלטה שאין באמת בחירה ח"ו, והכל שאלה של מיצי קיבה כאלה או אחרים.
|
|
מה ההבדל בין הבחירה במסעדה לבחירה בעבודת השם?
הרמב"ם באיגרתו לר' עובדיה הגר חולק עליך (אגרת קנ"ט או ק"ס).
|
|
|
|
|