בית פורומים עצור כאן חושבים

דעת החזו"א על השו"ע

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/8/2011 16:42 לינק ישיר 
דעת החזו"א על השו"ע

ידוע בשם החזו"א שאמר שהכרעות המ"ב הם כסנהדרין בלשכת הגזית.
אם מישהו יוכל להביא מקור אנא יועיל בטבו לעשות כן.
לכאו' החזו"א בחו"מ ליקוטים סי' א' סותר לזה וז"ל:
עיקר הכרעת ההלכה היא תמיד ע"פ הראיות היותר מכריחות ומסתברות.
ואף שאנו נוהגים ע"פ השו"ע, מ"מ אנו רגילין לנטות מהשו"ע מחמת שנטו אחרונים ז"ל בראיות נכונות
לדעת חכמי דור ודור.
ובכל הלכה אנו מוכרחים לעיין בהכרעת אחרונים, כי החכמה היא המכריעה בכל.
אלא כשהדבר שקול אנו נוטים אחרי מי שגדול ובזה קבלנו הכרעת ב"י ורמ"א. עכ"ל
לפי דבריו אלו אפי' לשו"ע אין סמכות אלא כשהדבר שקול אבל אם יש לאחד ראיה נגדו עושה כראייתו



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2011 17:16 לינק ישיר 

  עד שאתה שואל על השו"ע תשאל על המ"ב שעליו אמר החזו"א את הדברים שהבאת. מילים הן רק מילים וסיסמאות הן רק סיסמאות, "עד שיאמר הלכה למעשה".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2011 19:12 לינק ישיר 

חזו"א מהווה ענף של השושלת המתנגדית הליטאית ועל כן סביר להניח שהושפע מדברי הגר"א ותלמידו ר"ח. והנה כמה ציטוטים ששופכים אור על יחס בית מדרשו של הגר"א על הלכה:

רוח החיים עמ' של"ה:
"והנה הלימוד נקרא מלחמה.. אם כן גם התלמידים, לוחמים יקראו, ואסור לו לתלמיד לקבל דברי רבו כשיש לו קושיות עליהם, ולפעמים יהיה האמת עם התלמיד, וכמו שעץ קטן מדליק את הגדול, וזה שאמרו: יהי ביתך בית ועד לחכמים והוי מתאבק, מלשון ויאבק איש עמו, שהוא עניין התאבקות במלחמה, כי מלחמת מצווה היא, וכן רבותינו הקדושים.. המחברים המפורסמים וספריהם איתנו, והנה ע"י הספרים אשר בביתנו ביתנו הוא בית ועד לחכמים אלו, הוזהרנו גם כן וניתן לנו רשות להתאבק וללחום בדבריהם, ולא לישא פני איש רק לאהוב האמת"

חוט המשולש סימן יא בשם הגר"א:
שלא לישא פנים בהוראה אף להכרעת רבותינו הקדושים בעלי השולחן ערוך, בתורה דכתיב בה אמת, בלתי אל האמת עינינו"

קובץ איגרות מאת מרן בעל החזו"א זלל"ה עמ' תכה:
על שולחן ערוך: "נתחבר  למי שקצרה יד השגתו להבין ולהורות מתוך הש"ס"

בתורתו יהגה עמ' 51:
"כממשיך נאמן של מסורת זו לא נרתע החזו"א, החל מתקופה מסויימת בחייו, מלחלוק על הגר"א, על אף התבטלותו העצומה כלפיו. את המקור לפסקיהם חיפשו גדולים אלו ישירות בגמרא."





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 07:51 לינק ישיר 

אז למה לא לחלוק גם על הגמרא?

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/8/2011 08:37 לינק ישיר 

כי הגמרא התפשטה והתקבלה בכל ישראל.. ולכן חייבים להתחשב בה בקביעת הלכה.

הקדמת הרמב"ם ליד החזקה: "כל הדברים שבגמרא הבבלי חייבין כל ישראל ללכת בהם... הואיל וכל אותם הדברים שבגמרא הסכימו עליהם כל ישראל."

ובהקדמה למשנה: "וכאשר התפרסם אסורה בישראל אין אפשרות לחלוק על אותה גזירה ואפילו הנביאים לא יוכלו לסתרה... תקנות ומנהגות אסור לעבור עליהם בשום פנים הואיל והסכימה עליהם האומה."

אדר היקר עמ' לט:
"כל מצוות חכמים שאנו מקיימים היסוד העיקרי שלהן הוא קבלת הגוי כולו... היסוד הברור הוא קבלת האומה כמפורסם משום דאיכא הגוי כולו דווקא היינו שנתפשט הדבר ברוב ישראל"

עין איה שבת ח"א פרק ב' קלט:
"יסודה של התורה שבע"פ הוא השמירה של קבלת אבותינו מה שהתנחלו באומה בפרסום והסכמה".

לשב"ו, ס' הדע"ה,ח"ב פא:
"כל מה שנטוע באמונת לב כל ישראל מכל הדורות שלפנינו בכל הנודע ומפורסם בתוך כלל ישראל כל המהרהר אחריהם כאילו מהרהר אחרי השכינה כי קב"ה ואורייתא וישראל אינון מתקשרן דא בדא".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 13:19 לינק ישיר 

היום, רוב ישראל קיבל שלא לשמור שבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 14:03 לינק ישיר 


האם אין לדרוש ע"ז את מאמרם ז"ל: קשר רשעים/תינוקות שנשבו אינו מן המנין ... ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2011 14:28 לינק ישיר 

הרמב"ם כותב רק על המנהגים התקנות והגזירות שמפורשות בתלמוד ונתפשטה הנהגתם בכל ישראל, אזי כופין את כל הקהילות לנהוג כמותן, 
 
אבל הסיבה שלא חולקים על הגמ' היא כי אין לנו מקור אחר בכתובים הקדום לגמ' שממנו ניתן לבדוק אם הגמ' אכן פסקה כדין. אמנם התלמוד הירושלמי שנחתם לפני התלמוד הבבלי, לעיתים חולק עליו, ואכן במקומות רבים הרמב"ם פוסק כירושלמי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 16:00 לינק ישיר 

ניתן לפרט את המקומות הרבים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 16:02 לינק ישיר 

ספרן
היכן הגבול?
האם הצדוקי לא יכל לטעון אותה טענה על אלו שחוגגים חג שבועות שלא בזמנו או שלוקחים כופר לראשי איברים?
ואם נניח שעם ישראל ברובו היום (כדברי ערוה"ש) סומך על עירוב, האם החזונאישניק יאמר שזהו קשר רשעים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/8/2011 16:39 לינק ישיר 


עובדה שהחזונאישניק לא אומר כך ... וכבר כתב החזו"א עצמו באגרת "הרגש החרדי יודע מה לרחק ומה לקרב". אכן על קו  הגבול מהו והיכן הוא עובר, נלחמים, איש לפי אמונתו. הוא אינו נמצא או מסומן מראש באף מקום.

תוקן על ידי ספרן ב- 19/08/2011 16:43:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2011 21:11 לינק ישיר 

אני יכול לומר כי במשך השנים, ככל שלומדים יותר, כך אנו נתקלים בין בסוגיות שבהן היינו (אני נוקט לשון רבים בהנחה שזה לא רק אני) מבכרים דעה שלא נפסקה להלכה. האם עד כדי כך שנציע פירוש שונה לגמרי משל האמוראים ולא רק נבחר בין פירושיהם?

כל זה לעיון ולא למעשה, כי צריך תנאים רבים כדי להציע פירוש חולק ולהסתמך עליו.

העיקרון שיש להתחשב במה ש"התקבל" הוא עצמו שייך למה שכיניתי "מטא הלכה" במובן הרחב (בשימוש הלשון שלי: כל מה שאינו נובע מן הכללים הישירים השולטים בהלכה מן ההלכות). יש לזכור מה שהעיר בשעתו אחד מחברי הפורום הראשונים (כמדומה: אקדמאי) שהלכות משתכחות ולכן נעלמות ולכן אפשר להציע אחרות תמורתן.

אציין שתי דוגמאות, כלומר להעדפות שלא התקבלו להלכה. שיטות שנדחו בנזיקין.

1. רב סובר שמ"שור" לומדים שכל ממון האדם שהזיק - חייב עליו. לפיכך, מי שהשאיר דבר שלו (חבית לדוגמא) ברשות הרבים, ונתקל בה אחר, חייב הבעלים שהשאיר. ולא משום בור, שפטור בו על הכלים, אלא בכל הנזקים.

נפקא מינה לזמן הזה. אחת הבעיות הגדולות בזמננו היא מי חייב בנזקי מכונית שעלתה על מכשול שהשאיר פלוני בכביש. הרי כל מה שמשאירים בכביש הוא רק "בור" ו"בור" פטור בכלים, ומכונית לפי ההגדרה הפורמלית היא כלי ולא "שור או חמור".

(יש דרך נוספת להתמודד עם הבעיה, כמובא באחד האחרונים, שכל מה שרגילות של האדם ליטול עמו היה צריך להתחייב עליו, אבל זה לא נפסק גם כן, שלמדנו "אדם ולא כלים" כלומר גם הכלים שהם לבושו שהוא לובש, גם עליהם פטור חופר הבור.

ב. שינוי במקומו עומד. לכן הגוזל עצים ושיפן (=החליק את פניהן) ועשה מהן שולחן, אע"פ שאין השולחן מתפרק בשלימות למרכיביו, ואין זה שינוי החוזר, אעפ"כ בעל העצים קנה את השולחן לעצמו, ואין בונה השולחן אלא יורד לשדה חבירו שלא ברשות, וידו על התחתונה ושמא אף פחות מכן (היורד לשדה חבירו שלא ברשות=מי שעשה עבודה עבור אחר בלא ליטול ממנו רשות או שליחות, הרי האחר נותן לו את הוצאותיו או שכר מינימום, בתנאי שחפץ בעבודה והיא טובה לו ולא יותר מזה).

להלכה כמובן אנו פוסקים ששינוי קונה, והגוזל את העצים ועשה שולחן בנסיבות כאלו קנה את השולחן לעצמו ואינו חייב אלא דמי עצים.

בשתי סוגיות עקרוניות אלו סברתי נוטה לשתי השיטות הדחויות מהלכה. השניה משקפת את הצדק. מדוע שיקנה הגזלן וירויח? (אמנם להלכה אנו פוסקים שהתורה מתחשבת בגזלן, ודי לו שישלם דמי הגזילה בלבד). הראשונה משקפת את רמת האחריות הגבוהה הנדרשת ממזיק גם שלא הזיק "בידים".

חוששני שיצאתי מנושא האשכול, שהיה החזו"א, לעבר שאלה לגבי חידוש פירושים ושינוי הלכות מקובלות מן התלמוד. אולי ראוי לפתוח על זה אשכול אחר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 10:39 לינק ישיר 

הכי פשוט היה להביא את כל המקומות שבהם החזו"א בעצמו חולק ישירות על המ"ב (יש מהדורת מ"ב עם פסקי חזו"א), והרי לשיטתו יש לו דין זקן ממרה.
על כן לקחת משהו מדבריו באגרות ולעשות מזה תיירעס, זה מאד מסוכן. הוא התכוין לומר שיש להתייחס ברצינות למ"ב, ולמי שאינו בר  הכי ראוי לו לסמוך עליו וללכת אחרי הכרעותיו. זה הכל. לא צריך שום פלפולים נוספים.
ולגבי שאלתו של בעל, הרי גם אם נתייחס לכל מי שסטה  מדרך התורה בכלל כחלק מהמחנה (שזה  מגוחך מצד עצמו. וכידוע, החזו"א עצמו חילק בין העוילם לבין העולם), אכתי ודאי לא גרע מתקנה שפשטה וחזרה ובטלה וכו', ופשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2011 13:45 לינק ישיר 

הרב מיימוני, עד שאתה נזקק לפסוק כרב ולא כשמואל, ומחייב מדין ממונו, מדוע שלא תפסוק כרבי יהודה שלא דורש את הדרשה של חמור ולא כלים, ותחייב מדין בור? דבר אלגנטי בהרבה. הרי זו ודאי דרשה קשה מאוד. ואין לומר שהיא מסורת למשה מסיני מפני שיש בה מחלוקת, ועל פי דברי הרמב"ם הידועים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2011 19:29 לינק ישיר 

מיכי

איקון ירוק. ודאי שזה הטוב ביותר לאסוף את המקומות ולזהות את טעמם ואת המתודולוגיה. מי יעשה זאת? למי יש את הספר, או שאולי הוא כבר בהיברובוקס?

אפשר לנסות לחפש בפרוייקט השות אם החזו"א מזכיר בהדיא (=במפורש) את המלים "משנה ברורה" או "מ"ב" אבל איני מכיר מספיק את כתיבתו כדי לדעת איך הוא מתבטא במקרים כאלו.

***
אייל

ודאי צדקת. נשמט מזכרוני שגם ר' יהודה חולק בכך וצריך לבדוק את פרטי המחלוקות ומה בין רב לר' יהודה. (זמן רב לא עסקתי בדבר וכתבתי מן הזכרון - הנה עוד דוגמא למי שטוען נגד הסתמכות על זכרון בלבד בכתיבה, אלא שמה שכתבתי לא נועד להיות פסק אלא הצעה לעיון נוסף).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 08:15 לינק ישיר 

אני חוזר לדברי קנר. הרמב"ם, שחי כמה מאות שנים אחרי התלמוד, אינו יכול לתת תוקף אבסולוטי לתלמוד. שכן, אם אפשר לחלוק בהלכות על הרמב"ם, אפשר לחלוק עליו גם במתודולוגיה.

[דומני שלפני שנים היה כאן אשכול שעסק בביטוי "מנהג עוקר הלכה", שבמקורו היה ההסבר האשכנזי לפסיקות ראשונים נגד התלמוד. בשעה זו איני יכול לחפש].

כתבתי כבר בעבר את דעתי, ולפיה ה"הלכה" היא מה שמוכר כהלכה. אין שום כלל שאני מכיר, שיכול לגדור את ההלכה ולומר בצורה ודאית מהי הלכה ומה מחוץ להלכה. ברגע שקבוצת יהודים מבצעת פעולה מסויימת או אוסרת דבר, וקוראת לזה הלכה, זה הופך להלכה. ההסברים הרוחניים והמקור ההלכתי באים אחר כך.

ניתן לראות שמנהג חדש או איסור וחומרה חדשים, יש להם דרך התפתחות קונטרה-אבולוציונית. בתחילה יש 'מנהג טוב' או 'הנהגה' או חומרה. בהמשך נמצאים מקורות מהתקופה הממש חרונה. רב פלוני שנהג כך, או איזכור בספר מסויים. בשלב הבא נמצא מקורות הלכתיים באחרונים - בד"כ בספרות השו"ת - בהם פוסק ידוע התייחס לענין באגב. פלפול בדבריו ימציא לנו מקור הלכתי. בתוך 10 שנים כבר יצא ספר על הענין, או תשובה מרב מפורסם, שיכללו מקורות בראשונים ועד אזכורים בתלמוד.

כך נולד איסור הקטניות לפני 800 שנה, החסה לפני 10 שנים, וכדומה, וכך נעשה כל יום סביבנו.

אגב, בצורה דומה אך איטית יותר, גם באים לעולם היתרים וביטולי מנהגים.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דעת החזו"א על השו"ע
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext