בית פורומים עצור כאן חושבים

מה זה שיקולים מטא הלכתיים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/8/2011 21:15 לינק ישיר 

כפשוטו
מדוע לנו אין יכולת תקנות, כגון תענית על השואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/9/2011 17:37 לינק ישיר 

אנשי הלכה ואנשי מטא-הלכה – נסיון לפרופיל.השקפתי.

בהודעה זו אנסה לשרטט פרופיל השקפתי של אנשי הלכה 'נטו' מול אנשי מטא הלכה. כמובן שכל נסיון כזה יהיה סכמתי וגם אם נשרטט פרופילים 'טהורים' הרי במציאות ייתכנו גווני ביניים מרובים.

אנשי הלכה טהורים רואים את תכלית ההלכה בהלכה עצמה, לטעמם הכל שפיט וכל דיון הלכתי אמור להתבצע אך ורק בכלים הלכתיים. הכלים ההלכתיים מוגדרים ע"י אנשי ההלכה עצמם, ואנשי ההלכה הם גם הקובעים מי הם האישים הראויים להחשב כאנשי הלכה ומהו המידרג הפנימי שלהם.

אנשים מהטיפוס הזה מניחים שההלכה שלפנינו היא ההלכה שניתנה למשה מסיני. כמובן הם מודעים לכך שחכמים הוסיפו גזרות ותקנות במשך הדורות, אולם הם יעדיפן לטעון שזו סמכות המעוגנת ב'כל אשר יורוך', הם אינם מאמינים בכל התפתחות אבולוציונית של ההלכה ובכך שההלכה מתאימה את עצמה למציאות חדשה. לכל היותר הם יטענו שדברים שנראים מחודשים, כגון עמוני ולא עמונית הועלו לדיון בנקודת זמן מסוימת ובאותו זמן הועלתה ההכרעה מהמקורות הקודמים. ההלכה אינה מושפעת מגורמים כלכליים, סוציולוגיים והיסטוריים, ולכן לא יעלה על הדעת לטעון שחזקות שנקבעו בימי חז"ל הם כתוצאה מנסיבות סוציולוגיות מסוימות, אלא הם אינהרנטיים להלכה, בחינת שני אלפים תורה. הם ישתדלו ככל כוחם לברוח מהנחות שנובעות מתרבות כל שהי, כגון הנחה שפעם התרבות היתה אורלית והיום היא תרבות שבכתב ולכן גזרות מסוימות של חז"ל שנראות נובעות מהקשר תרבותי מסוים פקעו מאליהם. רבים מהם גם יסתייגו מנתינת טעמים למצוות, הן טעמים רציונליים והן טעמים קבליים, כי עצם נתינת הטעם למצוות מכפיפה את המצווה וההלכה לגורם חיצוני. לדוגמא, טעמים רציונליים יכולים להביא לטיעונים שהזכרתי לעיל, ואילו טעמים מיסטיים יכולים להוביל למחשבה שניתן לקבוע הלכה ע"פ הטעם הפנימי, לדוגמא ע"פ קבלה ניתן לומר שמי שלא מניח תפילין של רבנו תם הוא קרקפתא דלא מנח תפילין, אולם בעלי הלכה יטענו שהואיל ונפסק כרש"י, אזי תפילין של רבנו תם הם לכל היותר הידור או חומרא, אך אינם חובה על אף אחד. כמובן שניתן לזהות חריגות.

לשיטתם, מי שמוסמך לחוות דעה בנושאים הלכתיים ובוודאי לפסוק הלכה הוא רק איש הלכה. איש הלכה הוא חי את ההלכה ורק הוא מבין את ההלכה. מאידך, מי שהוא סמכות הלכתית, חידושיו מתקבלים ללא עוררין, ולעתים יהיו תמוהים כאשר יהו.

לכן, חידושו של החזון איש בנושא מורידין ואין מעלין, למרות שעל פניו אינו הלכתי נטו ויש לעיין בהבנתו את המציאות השונה בימי חז"ל למציאות שבימינו, וגם מבחינת הביסוס ההלכתי הוא צ"ע, יתקבל על דעתו של איש ההלכה הטהור.

גם באמונות ודעות הוא יסתמך על המקובל בקרב אנשי ההלכה. קושיות מסגנון ביקורת המקרא, פשט ודרש, כוחה של הנבואה בהלכה וכו', תתפרשנה על ידו בקונטקסט ההלכתי המתואר לעיל. אין משמעות לפשט, התורה ניתנה במילואה וכל הקושיות אינן קושיות. ולנבואה אין זכות התערבות בהלכה. אם ישאלו אדם כזה, כלום אתה מצפה להחזרת הקרבנות או להחזרת דיני העונשים שבתורה? הוא יתמה על עצם השאלה.

מאידך, אנשי מטא-הלכה רואים את ההלכה כחלק מקונטקסט נרחב יותר. וניתן לחלקם למימיניים ולמשמאילים. המימיניים סוברים שההלכה היא חלק מחכמת התורה שכוללת לשיטתם את חכמת הקבלה. ניתן לראות את ההלכה בקונטקסט 'עליון' יותר מאשר הפשט הנגלה, וקונטקסט זה יכול להשפיע הן בכיוון של החמרה בפסיקה, דקדוק יתר המצוות והן בפסיקת הלכה ע"פ קבלה. זה היה מאוד מפליא אם העוסקים בקבלה לא היו מנסים לפסוק הלכה ע"פ קבלתם.

המשמאילים סוברים שההלכה אינה יצירה עצמאית, אלא חייבים לראותה בהקשר זמנה ומקומה, הן בהקשר ריאלי גשמי והן בהקשר הרוחני. יהיו שיאמרו שהתורה ניתנה כתורה מחנכת ולכן אם היא אמצעי לחינוך ניתן לדון על התועלת החינוכית שבפרטים מסויימים שבה (והוא כנראה עומק טעמו של החזון איש שהוזכר לעיל). אם הוא  מצליח לזהות שגזרה מסוימת של חז"ל היא תלוית זמנה, אזי או שיטען שאינה רלבנטית לימינו, או שיטען שעלינו לקבלה עד שתקום סנהדרין שתוכל לשנות ורק הבעיה הטכנית של סמכות היא המעכבת על ידינו.





תוקן על ידי צעג ב- 04/09/2011 17:38:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/9/2011 18:02 לינק ישיר 

מאחר שהמושג מטא הלכה פרושו עקרונות על שעומדים מאחורי השיקול ההלכתי לכן אין לדבר על חלוקה של אנשי הלכה מול אנשי מטא הלכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2011 09:36 לינק ישיר 

ייתכן ויש מחסום שמונע מאדם לחשוב הן בצורה הלכתית מעמיקה והן בצורה מטא הלכתית.
לדוגמא, איש ההלכה לומד מסכת קידושין, הוא ילמד במה אשה נקנית, מהו ההבדל בין אירוסין לנישואין, מדוע חופה אינה קונה והאם תחילת ביאה קונה או סוף ביאה קונה. מרוב עיסוקו בעיון הלמדני הוא לא יתפנה לשאלה מהי בעצם קנית אשה, האם אשה היא חפץ? אם הוא יוטרד יפנו אותו לר"ן שדן בקצרה בנושא ודיו.
איש המטא הלכה ישאל האם אשה היא חפץ? האם בת היא קנין אביה? האם דיני הקידושים שבתורה אינם נובעים מהקשר תרבותי מסויים, ויתכן שיעז וישאל האם אין מקום לשנותם.

איש ההלכה לא יבין את ההתלבטות של עמיתו, הוא יתיחס אליו כחותר תחת כל אושיות העולם הדתי - ההלכתי שלו.
הוא יסתכל על חברו כמו שהפיזיקאי ריצ'רד פיינמן חשב על הפילוסופים של המדע: "פילוסופים של המדע מועילים למדע כפי שאורניתולוגים מועילים לציפורים." (מתוך: http://he.wikiquote.org/wiki/%D7%A8%D7%99%D7%A6'%D7%A8%D7%93_%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%9F)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2011 12:30 לינק ישיר 

לצעג

תודה.

לא ציינת את המקור.



האם עצם העיסוק במטא הלכה מערער את ההלכה?זו לא בשורה טובה להלכה.
ולגבי ריצ'רד פיינמן .
הוא דיבר על תועלת :"פילוסופים של המדע מועילים למדע כפי שאורניתולוגים מועילים לציפורים"-כלומר במקרה של האורניטולוגים (חוקרי עופות) הוא דיבר על חוסר תועלת לא על נזק שעליו מדברים אנשים המתעסקים בהלכה בלבד.
לדעתי האמירה של פיינמן היא חסרת משמעות  שהרי התועלת היא לנו,בני האדם.
גם העיסוק במתמטיקה לא מועיל למשולש אבל למי זה משנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/8/2012 14:40 לינק ישיר 

האם מטא הלכה היא לא הכללה מסדר גבוה יותר?
התורה היא דימוי מילתא למילתא, מה מצינו באש שמחחמת ומאירה, אף חשמל שמחמם ומאיר ייחשב אש.
בתורה נאמרה נגיחה ואנו מרחיבים לבעיטה.
לפעמים מצפרפים שני גורמים לתוצאה אחת, כגון אבנו סכינו ומשאו שהניחם בראש הגג.
ודוגמא נוספת שעלתה כעת בזכרוני מירושלמי ברכות פ"ז, שהירושלמי מדמה דין זימון בשנים לשנים שדנו:

<ר' אבא בשם רב הונא ר' זעירא בשם אבא בר ירמיה ג' חובה שנים רשות.  אמרה רבי זעירא קומי רבי יסא א"ל אני אין לי אלא משנה שלשה שאכלו כאחת חייבין לזמן.  רבנן דהכא בדעתון ורבנן דהתם בדעתון.  שמואל אמר שנים שדנו דיניהן דין אלא שהוא נקרא ב"ד חצוף.  רבי יוחנן ור' שמעון בן לקיש תרויהון אמרי אפילו שנים שדנו אין דינן דין. 
>

חשיבה מטא הלכתית מנסה לחשוף את הלוגיקה של הפסקים ולהרחיב אותם לעוד תחומים.
ב http://musaf-shabbat.com/2012/08/24/%d7%9c%d7%9e%d7%93%d7%a0%d7%95%d7%aa-%d7%a9%d7%9c-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%aa-%d7%94%d7%94%d7%99%d7%92%d7%99%d7%95%d7%9f-%d7%a9%d7%9e%d7%95%d7%90%d7%9c-%d7%9e%d7%a8%d7%a6%d7%91%d7%9a/ היה אזכור בנידון.

אז מה רע בעצם, מה ההבדל בין לוגיקה מסדר ראשון ללוגיקה מסדר שני?


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 28/08/2012 14:40:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/8/2012 21:43 לינק ישיר 

קסת

יפה כתבת.

וניתן לשייך את השיקול הזה למערכת שיקולים של "נזק צדדי". לכאן שייכת, לדוגמא, הקביעה של הרמ"א שאין לבית דין להתיר היתר שייראה מוזר בעיני ההמון (שיש לה מקור בגמרא).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2012 16:49 לינק ישיר 



שיחה מאלפת וסוערת על הלכה, מטה-הלכה ומציאות החיים שלנו. על הרב קוק ואוירבך
משתתפים פרופ' [אז ד'ר] תמר רוס, פרופ' לייבוביץ, בסיום מופיע אורח, פרופ' יעקב לוינגר [מומחה לרמב'ם]
השיחה מתנהלת ביושר אינטלקטואלי רב מתוך חתירה להבנת המציאות כהוויתה.

http://flix.tapuz.co.il/v/watch-1243126-.html

[יש מובנים נוספים למושג 'מטה הלכה']
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2012 12:45 לינק ישיר 



תוקן על ידי 932woland ב- 31/08/2012 12:47:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה זה שיקולים מטא הלכתיים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.