בית פורומים עצור כאן חושבים

רשימת מחייבי/שוללי החקירה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/8/2011 16:02 לינק ישיר 

שותפיסוד כתב:
לא הוגדר כאן מהי חקירה.
האם הכוונה שמתחילים מאפס ומוכנים לקבל כל מסקנה ? פשוט לי שלא לזה התכוונו ראשונים ואחרונים.
האם הכוונה שאחרי שהמסקנות ידועות יש כעת מצווה לחפש ולראות אותן בתוך המציאות ? כך נראה לי.


שאלתו של יהיאור לא מניחה לי. הלזאת חקירה יקרא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2011 16:21 לינק ישיר 

על חקירה שהינה אכן ראויה לשמה אבל גם אינה רצויה בעיני התורה, כתב הרמב"ם בפ"ב מהלכ' עבו"ז:

 ד וְלֹא עֲבוֹדָה זָרָה בִּלְבָד הוּא שֶׁאָסוּר לְהִפָּנוֹת אַחֲרֶיהָ בְּמַחְשָׁבָה, אֵלָא כָּל מַחְשָׁבָה שֶׁגּוֹרֶמֶת לוֹ לָאָדָם לַעְקֹר עִיקָר מֵעִיקְרֵי הַתּוֹרָה--מֻזְהָרִין אָנוּ שֶׁלֹּא לְהַעֲלוֹתָהּ עַל לִבֵּנוּ, וְלֹא נַסִּיחַ דַּעְתֵּנוּ לְכָּךְ וְנַחְשֹׁב וְנִמָּשֵׁךְ אַחַר הִרְהוּרֵי הַלֵּב:  מִפְּנֵי שֶׁדַּעְתּוֹ שֶׁלָּאָדָם קְצָרָה, וְלֹא כָּל הַדֵּעוֹת יְכוּלוֹת לְהַשִּׂיג הָאֱמֶת עַל בָּרְיוֹ; וְאִם יִמָּשֵׁךְ כָּל אָדָם אַחַר מַחְשְׁבוֹת לִבּוֹ, נִמְצָא מַחְרִיב אֶת הָעוֹלָם לְפִי קֹצֶר דַּעְתּוֹ.

ה  כֵּיצַד:  פְּעָמִים יָתוּר אַחַר עֲבוֹדָה זָרָה; וּפְעָמִים יַחְשֹׁב בְּיֵחוּד הַבּוֹרֵא, שֶׁמֶּא הוּא שֶׁמֶּא אֵינוּ, מַה לְמַעְלָה מַה לְמַטָּה, מַה לְפָנִים מַה לְאָחוֹר; וּפְעָמִים בַּנְּבוּאָה, שֶׁמֶּא הִיא אֱמֶת שֶׁמֶּא אֵינָהּ; וּפְעָמִים בַּתּוֹרָה, שֶׁמֶּא הִיא מִן הַשָּׁמַיִם שֶׁמֶּא אֵינָהּ.  וְאֵינוּ יוֹדֵעַ הַמִּדּוֹת שֶׁיָּדוּן בָּהֶן עַד שֶׁיֵּדַע הָאֱמֶת עַל בָּרְיוֹ, וְנִמְצָא יוֹצֶא לִידֵי מִינוּת.

ו  וְעַל עִנְיָן זֶה הִזְהִירָה תּוֹרָה, וְנֶאֱמָר בָּהּ "וְלֹא-תָתוּרוּ אַחֲרֵי לְבַבְכֶם, וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם, אֲשֶׁר-אַתֶּם זֹנִים, אַחֲרֵיהֶם" (במדבר טו,לט)--כְּלוֹמַר לֹא יִמָּשֵׁךְ כָּל אֶחָד מִכֶּם אַחַר דַּעְתּוֹ הַקְּצָרָה, וִידַמֶּה שֶׁמַּחְשַׁבְתּוֹ מַשֶּׂגֶת הָאֱמֶת.  כָּךְ אָמְרוּ חֲכָמִים, "אַחֲרֵי לְבַבְכֶם", זוֹ מִינוּת; "וְאַחֲרֵי עֵינֵיכֶם", זוֹ זְנוּת.  וְלָאו זֶה, אַף עַל פִּי שְׁהוּא גּוֹרֵם לָאָדָם לְטָרְדוֹ מִן הָעוֹלָם הַבָּא, אֵין בּוֹ מַלְקוּת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:22 לינק ישיר 

האם האיסור כולל עיון במורה נבוכים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:30 לינק ישיר 

ספרן היקר

הרמב"ם מדבר על הרהור הלב\מחשבה אקראית ולהימשך אחריהם, הוא בוודאי לא מדבר על חקירה ועיון, וזה פשוט,
להפך כל מי שיש לו הרבה הירהורים ומחשבות אקראיות ?! בוודאי חייב לחקור בכדי שלא יעלה על דעתו מחשבות אקראיות כאלה, הרי כל המושג של מחשבות אקראיות באים מחוסר עיון וחקירה,


תוקן על ידי maxmen ב- 22/08/2011 16:32:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:31 לינק ישיר 

ייתכן,

בודאי שלא. וראה דברי הדרכה לבני תורה לפני לימוד המורה שכתב ראש הישיבה הגר"י סרנא זצ"ל בחלקו החמישי של ספרו "דליות יחזקאל". מ"מ אין אף פעם במורה התחלת דיון מנקודת האפס/שולחן חלק/מבחוץ. להיפך, כשהרמב"ם דן למשל על הקדמות ואומר שניתן היה לדחוק ולפרש את פרקי בראשית על זו הדרך, הוא מסתייג מיד ואומר ש"א"כ תפול הדת" שכן לא יהיה בסיס לניסים ודבר זה כמובן לא בא בעיניו בחשבון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:39 לינק ישיר 


מקסמן,

אף שיש טעם בחילוק שהצעת, אין לו רמז בדברי הרמב"ם ומדי ספק דאורייתא לא יצאנו. מה שכן, הרמב"ם לא אוסר כאן את עצם החקירה אלא את זו שנערכת כמסתפקת בעיקרי היסודות. אולם מי שאומד את עצמו שאמונתו איתנה ובא לבררה, הרי לשי' הרמב"ם יש בכך מצווה מן המובחר. וע"ע באורך ב"רעה אמונה" להרמ"ש בפרק המוקדש ל"ולא תתורו" ועיקר מסקנתו כמש"כ. וכבר יעצו ז"ל במסכ' אבות "אל תאמין בעצמך" ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:46 לינק ישיר 

הדרא לדוכתא קושיא קמייתא.
מה שייך "לאסור" על החוקר לחקור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:51 לינק ישיר 

אז איך הרמב"ם בעצמו עבר על לא תתורו כשקרא דברי כפירה על קדמות העולם? אולי כתוצאה מהחקירה התמימה הוא יבוא לידי מינות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2011 16:54 לינק ישיר 

ייתכן,

התורה אינה מתירה חקירה חופשית. מה פירוש "מה שייך לאסור" ? התורה מדברת מלכתחילה אל המאמינים בה ומקבלים על עצמם  את עולה. וליודעים את הרז של נעשה ונשמע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 16:59 לינק ישיר 


צענע,

הרמ' באמת מתלונן באגרת שבתחילה לקח את החכמות לעזר להבנת התורה וזה מותר כאמור, אבל התברר לו שהן החלישו אותו. צל"ע בלשונו בדיוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 17:03 לינק ישיר 

ספרן כתב:

מקסמן,

אף שיש טעם בחילוק שהצעת, אין לו רמז בדברי הרמב"ם ומדי ספק דאורייתא לא יצאנו. מה שכן, הרמב"ם לא אוסר כאן את עצם החקירה אלא את זו שנערכת כמסתפקת בעיקרי היסודות. אולם מי שאומד את עצמו שאמונתו איתנה ובא לבררה, הרי לשי' הרמב"ם יש בכך מצווה מן המובחר. וע"ע באורך ב"רעה אמונה" להרמ"ש בפרק המוקדש ל"ולא תתורו" ועיקר מסקנתו כמש"כ. וכבר יעצו ז"ל במסכ' אבות "אל תאמין בעצמך" ...


ספרן היקר:

הרמב"ם מסביר בדיוק את דברי, והנה "וְאִם יִמָּשֵׁךְ כָּל אָדָם אַחַר מַחְשְׁבוֹת לִבּוֹ, נִמְצָא מַחְרִיב אֶת הָעוֹלָם לְפִי קצֶר דַּעְתּוֹ"

כלומר אם כל אחד ילך לפי המחשבה האקראית שלו אז אין קיום לעולם, כי אז הכל (החברה) תתנהל באקראיות מוחלט = כאוס אנרכיה ותוהו ובוהו,
מה שאין כן אם כולם יחקרו בעיון רב ?! אז לא יהיה אקראיות במחשבה וק"ו לא נמשך אחריהם, שזה עיקר האיסור,
כלומר אי אפשר לאסור מחשבה אקראית אפשר לאסור להימשך אחריהם וגם לחייב ללמוד בעיון רב שלא יהיה כלל מחשבות אקראיות,

ולכן כתוב לא תתורו "אחרי" לבבכם, כלומר הבעיה היא ללכת "אחריו". מלשון אחרי שכך עלה במחשבתך האקראית באונס גמור ?! אל תמשך אחריה !! 

אבל ברור שעדיף ללמוד ולחקור שלא יהיה מצב של מחשבות אקראיות אנוסות כאמור לעיל, ולכן הוא חיבר את המורה,

תוקן על ידי maxmen ב- 22/08/2011 17:06:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 17:06 לינק ישיר 

הרב ספרן,

האם עולה מדבריך כי מעולם לא נחקרה הדת חקירה חפשית? כי הרי לא נחשדו חכמי ישראל לעבור על התורה.
 אם כן שדית נרגא בטיעון כי חכמים וגדולים חקרו וביררו אמיתות הדת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 17:13 לינק ישיר 

ספרן כתב:
התורה אינה מתירה חקירה חופשית. 

 
משום מה חז"ל חולקים על הקביעה הזו, וטוענת שדרך ארץ והבינה לפני התורה,
והיות שהדרך ארץ כהיום היא לא ללכת לפי חוק העדר, והיות שהבינה היא ברומטר לבדוק הכל בכל מכל כל,
אז אין מצב שהתורה אינה מתירה חקירה חופשית, להפך מי שהולך לפי חוק העדר הוא מחלל שם שמים ברבים כי יאמרו כלפיו שהוא פנאט ותלוש מהדרך ארץ, כלומר חוסר בינה ולא הולך לפי הדרך ארץ,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 17:25 לינק ישיר 

מקסמן,

שדרך ארץ קדמה לתורה (כ"ו דורות) יודע כל זאטוט. אולם כמדומני שאין אף אחד מהראשונים שמפרש דרך ארץ = בינה. זו פרשנות אישית כיד הדרשנות הטובה עליך מימים ימימה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2011 17:35 לינק ישיר 


ייתכן,

חלק מהחכמים בדורות עברו, כאשר הפילוסופיה והמדע נחשבו עדיין כבעלות ודאויות מוצקות, ערכו חקירות במסגרת המותר התורני. בדורות האחרונים, בפרט לאחר הביקורת של קאנט, שוב לא ניתן להביא ראיות רציונליות לעניינים מטאפיזיים, כך שאין מעבר לאמון ואימוץ המסורת. כמובן שגם אותה  לא ניתן לבחון "מבחוץ" בדרכים רציונליות אמיתיות.




תוקן על ידי ספרן ב- 22/08/2011 17:38:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רשימת מחייבי/שוללי החקירה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.