|
|
| נשלח ב-5/9/2011 05:55 |
 |
| |
| דייר כתב: |  | |
אני שואל על המדרש שאומר שאלמלא יצר הרע אדם לא נושא אשה ולא בונה בית
למה הוא מתיחס בשלילה לצרכים הגופניים.
הרי לא נוצרנו מלאכים וזה כנראה היה ידוע לו אז למה לקרוא לזה יצר רע?
|
|
[דייר,
אני לא בטוחה שאני מבינה את שאלתך -
המדרש הרי לא מתייחס בשלילה אל היצרים (שאינם דווקא צרכים גופניים, אלא גם צרכים נפשיים ודוק). הוא טוען שהם "טוב מאוד", ומדגיש את נחיצותם לקיום העולם.]
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 08:28 |
|
| |
אם הבנתי את שאלת דייר: אם "המדרש... לא מתייחס בשלילה אל היצרים", מדוע הוא קורא ליצר היצר הרע? וכי לכנות משהו בשם רע אינו התייחסות שלילית??
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 08:36 |
|
| |
[השכן,
המדרש מסביר שמה שמכנים אותו "יצר הרע" הוא זה שאליו מתכוון הפסוק במילים "טוב מאוד" (ולאחר מכן, מסביר המדרש מה כ"כ טוב מאוד ביצרים אלה). כלומר, כינוים של יצרים אלה בתואר "רע" הוא למעשה טעות מהותית. עש כמה שהבנתי משגת, זוהי מסקנתו של המדרש.]
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 08:47 |
|
| |
אז השאלה חוזרת על מי שהייתה לו מחשבה לקרוא ליצרים האלה רעים
מה הוא חשב לעצמו?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 09:00 |
|
| |
יצר הרע זה זה היצר הזה שעמו חושבים מחשבות רעות , והיצר הטוב זה זה שעמו חושבים מחשבות טובות... , הקב״ה קרא לו וכל ״יצר״ מחשבות לבו רק רע כל היום. ירוחם סמך לדבריך ניתן לראות שלפני המבול חשב אלוקים להשחית עולמו בגלל השימוש המיותר והשלילי שנעשה ביצר הזה אולם לאחר המבול משנזקקו הברואים ליצרם הזה כדי לחדש את עולמו אמר הבורא מאותו נימוק של יצר מחשבות לבם רק רע כל היום להשאירם לעד.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 10:21 |
|
| |
פי
\יצר הרע זה זה היצר הזה שעמו חושבים מחשבות רעות , והיצר הטוב זה זה שעמו חושבים מחשבות טובות...
יופי פשוט. אבל אולי אם אותו יצר שיש לנו, אנו חושבים גם מחשבות טובות וגם רעות? פעם כך ופעם כך.
יש הרבה אנשים החושבים שהם חושבים עם היצר הטוב. ובעצם הם חושבים עם היצר הרע. וגם להפך.
לשם המחשה יש לנו שתי ידיים- האם עם ימין עושים טוב ובשמאל רע?
למה ביצרים ובמחשבות אנו צריכים את החלוקה הזו? למה זה טוב? שהילדים יבינו? או שבני האדם ייסרו את עצמם, ויפגעו בעצמם לדכא את היצר הרע?- המצאה נוצרית מובהקת-.
האדם ככלותו הוא טוב טהור וחיובי. כל גופו- גם מתחת החגורה, לפעמים הוא עושה מצווה עם אותו איבר ולפעמים עבירה. כמו בראשו ובפיו בעייניו ובאוזנו. אבל זה לא הופך אותם לטמאים ולפסולים,
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 12:13 |
|
| |
ובנושא האשכול:
האם מותר להיות הדיוט?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 12:25 |
|
| |
הדיוט - מסתבר שכן
אידיוט לא.
כל זה לגישות 'בעלבתיות', גישות דורשניות יותר כגון אלו שצטטתי לעיל, לא מפרגנות הדיוטיזם.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 12:38 |
|
| |
אם הגמרא אומרת על רבי ישמעל בן אלישע כהן גדול- הדיוט!
ומי לך הדיוט גדול מזה?!
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 12:47 |
|
| |
מאחר שהדיוט פרושו :פשוט הרי ברור שיש אנשים פשוטים,לא למדנים או במקרה של הכהן-כהן פשוט לא כהן גדול.
ועדיין לא הבנתי את אמירתו המשונה והבלתי מובנת כלל של הרב מלצר.
לספרן
אולי תבהיר למה כיוון הרב מלצר לפי דעתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 13:00 |
|
| |
ובנדון דידן, כל מי שאינו מלך, היינו כל העם.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 14:28 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | זה באמת מעניין- אבל נראה לי כי לתוך המחשבה היהודית נכנס היצר הרע והיצר הטוב. לאחר הופעת הנצרות. |
|
ספר בראשית ,והיית כאלוקים יודע טוב ורע
כי יצר לב האדם רע מנעוריו [כנראה המקור מהברית החדשה]
ציטוט מלפני הנצרות ,איזהו גיבור הכובש את יצרו
שאלו אנטונינוס לרבי [למה לרבי ?שישאל את המטבילים]מאימתי יצר הרע משעת יצירה או כשיוצא לאויר העולם ,ענהו רבי משעת יצירה ,שאלו אנטונינוס אם כן מפני מה אינו בועט ויוצא ,בסוף הסכים איתו רבי והביא פסוק לסייעו ,לפתח חטאת רובץ ,דהיינו משעה שיצא לאויר ,
ולכאורה היה יכול להביא את הפסוק מבראשית ,כי יצר וכו מנעוריו ,ויש ליישב.
בעל בעמיו ,סליחה ותודה על הבדיקה,אין הספר תחת ידי כרגע,בלי נדר אבדוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/9/2011 15:19 |
|
| |
בליצר
כדברי צענע זו שיטת הלימוד שלך,
ספר בראשית ,והיית כאלוקים יודע טוב ורע
מה הקשר ליצר הטוב ויצר הרע. אותו יצר -יודע טוב ורע- ולא 2 יצרים!
כי יצר לב האדם רע מנעוריו [כנראה המקור מהברית החדשה]
מה זה שייך- וכי מישהו טען כי האדם הוא טוב ואין בו רע?
ציטוט מלפני הנצרות ,איזהו גיבור הכובש את יצרו
שוב מה זה שייך? ליצר הטוב ויצר הרע?- יש לאדם רק יצר אחד! אגב בן זומה היה לאחר הופעתו של ישו הנוצרי!
שאלו אנטונינוס לרבי [למה לרבי ?שישאל את המטבילים]מאימתי יצר הרע משעת יצירה או כשיוצא לאויר העולם ,ענהו רבי משעת יצירה ,שאלו אנטונינוס אם כן מפני מה אינו בועט ויוצא ,בסוף הסכים איתו רבי והביא פסוק לסייעו ,לפתח חטאת רובץ ,דהיינו משעה שיצא לאויר ,
כנראה שאנטונינוס איש משכיל שרצה ללמוד -למד גם מהנוצרים- כאמור הנצרות פרחה כבר בא"י באותה תקופה.
ולכאורה היה יכול להביא את הפסוק מבראשית ,כי יצר וכו מנעוריו ,ויש ליישב.
הוא לא יכל להביא את הפסוק- כי הפשט- לא כפי רש"י- מנעוריו. מרגע שהוא מפסיק להיות ילד- ולא מרגע לידתו. יש הבדל בתורה בין נער לילד.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2011 22:52 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | בליצר
כדברי צענע זו שיטת הלימוד שלך,
ספר בראשית ,והיית כאלוקים יודע טוב ורע
מה הקשר ליצר הטוב ויצר הרע. אותו יצר -יודע טוב ורע- ולא 2 יצרים!
כי יצר לב האדם רע מנעוריו [כנראה המקור מהברית החדשה]
מה זה שייך- וכי מישהו טען כי האדם הוא טוב ואין בו רע?
ציטוט מלפני הנצרות ,איזהו גיבור הכובש את יצרו
שוב מה זה שייך? ליצר הטוב ויצר הרע?- יש לאדם רק יצר אחד! אגב בן זומה היה לאחר הופעתו של ישו הנוצרי!
שאלו אנטונינוס לרבי [למה לרבי ?שישאל את המטבילים]מאימתי יצר הרע משעת יצירה או כשיוצא לאויר העולם ,ענהו רבי משעת יצירה ,שאלו אנטונינוס אם כן מפני מה אינו בועט ויוצא ,בסוף הסכים איתו רבי והביא פסוק לסייעו ,לפתח חטאת רובץ ,דהיינו משעה שיצא לאויר ,
כנראה שאנטונינוס איש משכיל שרצה ללמוד -למד גם מהנוצרים- כאמור הנצרות פרחה כבר בא"י באותה תקופה.
ולכאורה היה יכול להביא את הפסוק מבראשית ,כי יצר וכו מנעוריו ,ויש ליישב.
הוא לא יכל להביא את הפסוק- כי הפשט- לא כפי רש"י- מנעוריו. מרגע שהוא מפסיק להיות ילד- ולא מרגע לידתו. יש הבדל בתורה בין נער לילד.
|
|
כמה מלל ,פלפולים ,שורות על לא דבר..
כל זה כדי להגיד שהתכונת לשתי יצרים ולא אחד שהוא שתים,
והשתא דאתינן להכי אולי תסביר כאן איך זה מסתדר לך לוגית עם יצר אחד של טוב ורע ,גם לרצוח וגם לנשק עם אותו כונה.
וגם אם באספמיא יבוא לך איזה הברקה גג על גג,אולי תסביר את שינויי המצפון בין יצר אחד לשתים שלשיטתך חידשה הנצרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/9/2011 23:05 |
|
| |
עניתי לגיבוים חסרי הידע שלך אתה כנראה גם לא מקפיד להבין את מה שאתה מתפלל יוצר אור ובורא חושך עושה שלום ובורא את כל הלקוח
ישעיהו פרק מה יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע אֲנִי יְקֹוָק עֹשֶׂה כָל אֵלֶּה:
גם האדם שנברא בצלם- הוא לפעמים דבר והיפוכו, פעם הוא טוב ופעם הוא רע- ואת זאת כמוך הנצרות לא קיבלה.
היא לא יכלה להשלים שאלוקים יכול להיות רע, ולכן הם מאמינים בכריסטוס ובאנטי כריסטוס, ביצר טוב וביצר הרע.
אבל חבל להסביר לך -את היהדות בקושי אתה מכיר,
|
|
|
|
|
