בית פורומים עצור כאן חושבים

תרבות המערב והשקפת התורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/9/2011 18:27 לינק ישיר 
תרבות המערב והשקפת התורה


אינני יודע להגדיר בדיוק מהי תרבות המערב,אשמח אם מישהו אכן יגדיר את הענין,אבל עכ"פ מהקצת שידוע לכל אחד,הייתי רוצה לדון מה השקפת התורה על זה.

ועוד שאלה, האם תרבות המערב זה משהו שאנחנו צריכים לעסוק בו? להפתח אליו ?לחשוב את עמדת התורה כלפי זה,או שזה כלל לא צריך להיות נושא,עלינו ללמוד את התורה והשקפתה,ולקיים מצותיה,ולא ליחד מקום וענין למושג ולנושאים האלו.

בציבור החרדי אכן לא קיים כלל שיח כזה,העיסוק הוא בתורה,הפך בה והפך בה דכולה בה,אם באופן מעשי תהיה התנגשות בין הדברים,אז יתעוררו לחשוב איך לקיים את צו התורה,אבל לא תהיה התיחסות נפרדת לענין.

לעומת זאת,בציבור הדת"ל קיים עיסוק רב בענין,וגם בכל הנושא של החשפות למדעים,וכו',השאלה האם ההתיחסות הזאת טובה רק למי שבא מהעולם האחר וחי מושגים אחרים ,ומרגיש בנפשו קשר עם מושגים אחרים,וזה לא כל כך מסתדר לו עם ערכי התורה,אז הוא צריך לפתח את  הענין ולחשוב על השילוב האפשרי בין העולמות,אבל מי שזכה לגדול בעולם שכולו תורה,אז לשם מה לו כל העיסוק הזה,או שמא כן יש חשיבות בפיתוח הנושא הזה. 

אשמח לשמוע דעתכם בענין.

לדעתי,מצד אחד ,ההרגשה הפשוטה והמקום בו חונכתי ,הציבור החרדי,היא,שעלינו להתמקד בערכי התורה,ולא להתיחס ולהעמיד את זה כנושא,תרבות המערב וערכי התורה,אבל בכל זאת אינני בטוח בדבר,ואעלה שיקול שכן יש להעמיד נושא כזה.

כתוב בגמ' למימנים בה סמא דחייא,למשמאלים בה סמא דמותא,זאת אומרת שניתן להשתמש בלימוד התורה לחיים ולהיפך מזה,וזה מכבר חשבתי,שיתכן מאוד שהנושא כאן הוא בדרך הלימוד,אדם יכול ללמוד את השקפת התורה בצורה כזו שתצא לו משנה מאוד מעוותת של שנאה לאחר,שנאה לגוי,קנאות קיצונית,נוקשות,והאדם יכול ללמוד את התורה בצורה שילמד ממנה השקפת עולם של אהבה וחמלה.

למעשה,תרבות המערב,ערכיה,לדעתי הם השכל הפשוט,זאת אומרת,שבאמת יש כאן התקדמות ותיקון של העולם,מעולם של דכוי ודיקטוטרה,צמח עולם של שויון וזכיות לכל אחד,וזה למעשה השכל הישר של האדם,ולכן יש חשיבות לדון בתרבות המערב,כי בהרבה מקרים אדם יכול לחשוב שהמסר של התורה הוא של קיצוניות ועונש וכו',אלו שלא הורגלו להעמיד את חייהם על השכל ,הם יכולים בעצם להתעות מהענין,לכן חשוב לקחת את ערכי המערב ולהבין שזה השכל הישר,והערכים שלהם הם היושר,ובתורה ניתן למצוא הרבה דברים מקבלים לערכים אלו,זה לא אומר שאין מקרים של יוצא מהכלל,יש,אבל לכן צריך לשבת ולהגדיר מה הכלל ומה היוצא מהכלל.

סליחה על האריכות,נתמצת את הנושא,א' האם יש סתירה בין ערכי המערב לתורה,ב' האם יש ענין כלל להעמיד נושא כזה של ערכי התורה מול ערכי המערב.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 18:36 לינק ישיר 

מהי השקפת התורה?

וכדוגמא, ספרן באשכול סמוך הפנה ל




תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 06/09/2011 18:39:48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 19:11 לינק ישיר 

לדעתי צריך לעשות סדר בדברים,

קודם מהי דעת תורה ?
מהי דעת המערב ?

הלכה למעשה אנו החרדים מתייחסים למערב ועוד אייך בכיוון ההפוך, כלומר כל מה שנכון בדעת המערב ?! מוחקים מהתורה הכל בכדי להתרחק מדעת המערב, כלומר נוצר מצב שכל ההשקפה שלנו הולך מקביל ונגד המערב אפי' שזה נגד התורה וחז"ל ממש, בתכלס אין היום תורה יש כת ההשקפה, שאין לה עם התורה וחז"ל כלום, אנו החרדים פשוט חרדים מלשון חרד באמת, ולכן עושים הכל להפוך את התורה לבלתי אפשרי לא הלכה למעשה ולא לאמת העמוקה של התורה,
אנו מאמינים באמונות זרות לתורה אנו עושים הכל נגד השכל הישר, בחינוך בסוג הלימודים, בהתנהגות החברה,
בעצם בכל אנו הפוך מהתורה, רק באישי אנו יותר טובים מכולם, כלומר האדם החרדי אישית הוא יותר מוסרי וערכי מכל חברה אחרת בעולם,

אבל מבחינת חברתית ?! היא חברה שלא שורדת דור או שנים ! המצב הזה כבר נמשך אלפי שנים, כל דור ודור אנו מפסידים את צאצאינו, ושוב מקימים אותה מחדש, ושוב בונים דור טוב אישי ואיכותי אבל לא שורדת,


תוקן על ידי maxmen ב- 06/09/2011 19:17:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2011 20:00 לינק ישיר 

יש הבדל גדול בין מדעים לבין תרבות המערב, משום מה לא חילקת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 21:55 לינק ישיר 

תרבות המערב זה לא דעת המערב או השקפת המערב אלא התרבות. למשל סרטים, זמרים, כל תרבות הפנאי. וכו'

לכאורה ברור למדי שאין לכל אלו חלק ונחלה בתורה .

אדרבה. הלכה מפורשת בשו"ע יו"ד קע"ח שכל דבר שגויים עושים בשביל פריצות וכדו' אסור לישראל לעשותו [לפי קולת הרמ"א. לדעת המחבר כל דבר שלובשים אסור לישראל ללבוש ולא משנה למה הם עושים זאת.]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 22:39 לינק ישיר 

יהיאור כתב:

לדעת המחבר כל דבר שלובשים אסור לישראל ללבוש ולא משנה למה הם עושים זאת.



[אז אולי כדאי שניפטר כבר מההמצאה הגויית הקרויה "מכנסיים וחולצה"?]





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2011 23:02 לינק ישיר 

אולי באמת...
הבעיה שמכנסים לא מיוחד לגויים. אבל בהחלט יכול להיות סוג של מכנסיים שמיוחד לגויים. ואז זה תלוי במחלוקת המחבר והרמ"א. 

אני מעתיק א הדין 
שו"ע יו'ד קע"ח סעי' א':


אין הולכין בחוקות העובדי כוכבים (ולא מדמין להם). (טור בשם הרמב"ם) ולא ילבש מלבוש המיוחד להם. ולא יגדל ציצת ראשו כמו ציצת ראשם. ולא יגלח מהצדדין ויניח השער באמצע. ולא יגלח השער מכנגד פניו מאוזן לאוזן ויניח הפרע. ולא יבנה מקומות כבנין היכלות של עובדי כוכבים כדי שיכנסו בהם רבים, כמו שהם עושים:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 23:28 לינק ישיר 

יש מאמר מעניין של ר' שמעון זעליחובר משגיח יח"ל שפירסם ערב השואה ונדפס בספרו בנהרי אש בו הוא טוען שכל היצרא דע"ז בעצם לא היה אלא המשיכה ללכת בדרכי הגויים השכנים. ואפשר לראות זאת בפסוקים רבים שעיקר גורם הע"ז ושאר חטאים הוא המשיכה לדרכי הגויים והוא טוען שזהו עיקר האזהרה בע"ז. ומאשים את ההנהגה של זמנו שאולי מקפידה על כל המצוות אך לא משימה לב כלל לתרבות היהודי מול תרבות הגויים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2011 23:33 לינק ישיר 

יהי אור
כל המכנסיים היו "מיוחדות ל'גויים'" עד שהיהודים אמצו אותם.

ואיך אפשר לשכוח את הטוקסידואים וכובעי האינטלקטואלים האירופים שהפכו למצווה התרי"ד...


תוקן על ידי thepresent ב- 06/09/2011 23:40:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2011 23:51 לינק ישיר 

פרזנט

לא כל דבר מקורו מגויים. יש דברים אוניברסיאליים ויש דברים מיוחדים לכל קבוצה וקבוצה. 

אכן ההגדרה המדוייקת של מה מיוחד לגויים לא ברורה. ובהחלט משתנה מתקופה לתקופה וממקום למקום. במהותה זו הלכה תלויית הסכמה ציבורית ולא מהותית. כך שלא משנה הרבה מה מקור כובע זה או אחר. אם אני חי במקום ובזמן שבו יהודים לבושים כך וגויים לבושים אחרת יש עלי חובה מדינא דשו"ע ללבוש את לבוש היהודים. [לפי המחבר כנ"ל]

כמו כן כל דבר שנלקח ממנהגי הגויים או שסברו כהרמ"א שאם הגויים לא לובשים אותו מטרת פריצות אז מותר או שאכן היתה באיסור. [וזה לא משנה לגבי דורות באים שכבר אינו איסור]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2011 00:27 לינק ישיר 

 

יהיאור כתב:
יש מאמר מעניין של ר' שמעון זעליחובר משגיח יח"ל שפירסם ערב השואה ונדפס בספרו בנהרי אש בו הוא טוען שכל היצרא דע"ז בעצם לא היה אלא המשיכה ללכת בדרכי הגויים השכנים. ואפשר לראות זאת בפסוקים רבים שעיקר גורם הע"ז ושאר חטאים הוא המשיכה לדרכי הגויים והוא טוען שזהו עיקר האזהרה בע"ז. ומאשים את ההנהגה של זמנו שאולי מקפידה על כל המצוות אך לא משימה לב כלל לתרבות היהודי מול תרבות הגויים.


בפסוקים משמע שכל הבעיה של הגויים זה שמה נעבוד ע"ז, אפי איסור להתחתן בם מוסבר בפסוקים ששמה נעבוד ע"ז

שמות פרק לד

(יד) כִּי לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה לְאֵל אַחֵר כִּי יְקֹוָק קַנָּא שְׁמוֹ אֵל קַנָּא הוּא:
(טו) פֶּן תִּכְרֹת בְּרִית לְיוֹשֵׁב הָאָרֶץ וְזָנוּ אַחֲרֵי אֱלֹהֵיהֶם וְזָבְחוּ לֵאלֹהֵיהֶם וְקָרָא לְךָ וְאָכַלְתָּ מִזִּבְחוֹ:
(טז) וְלָקַחְתָּ מִבְּנֹתָיו לְבָנֶיךָ וְזָנוּ בְנֹתָיו אַחֲרֵי אֱלֹהֵיהֶן וְהִזְנוּ אֶת בָּנֶיךָ אַחֲרֵי אֱלֹהֵיהֶן:


וכן הרבה על זו הדרך,

לגבי ליבוש של גוים:
הכל תלוי מה הם לובשים באותו זמן, היום הלבוש של הגויים זה שמאטעס שאף חרדי לא ילבוש במילא,
אין בעיה הלכתית על לבוש שלבשו הגויים פעם והיום לא,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2011 02:33 לינק ישיר 

מקס
גם אני מבין שהפשטות זה כמו שכתבת והפוך מר' שמעול'ע ץ ולכן הבאתי אותו. מכל מקום נראה לי שיש בדבריו אמת מסויימת ואף יש מאחוריו תיאולוגיה עמוקה שכן כל ההבדל בין עבודת ה' לעבודה זרה אינה אלא שה' הוא אלקי ישראל משא"כ הם אלי האומות. והבן ודוק.

מה שכתבת אודות הלבוש גם אני כתבתי כן לעיל שאין איסור על מה שהגויים לבשו פעם אם שכנראה אתה מודה שמי שילבש הסמרטוטים שהגויים לובשים [שזה אמנם לא חרדי מצוי אבל הרבה יהודים טובים] עובר על דעת המחבר.

ועכ"פ קל וחומר בן בנו של קל וחומר לגבי כל ה"תרבות" שלהם של היום. שהרי האיסור לא מוגבל ללבוש בלבד אלא כולל כל הנהגה עי' בשו"ע שהבאתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2011 05:23 לינק ישיר 

אלי
ההתקדמות המדעית קשורה בקשר הדוק עם התרבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2011 07:29 לינק ישיר 

 

בעב

איני בטוח אם הקשר הוא סיבתי או שפשוט שניהם הולכים יחד

 

לעצם האשכול – יש להפנות לאימוץ הדרך האמצעית של אריסטו ע"י הרמב"ם לחובה. אמנם הרמב"ם הלביש זאת בתורה ובחז"ל, וחושבני שבאמת ובתמים חשב כך, אבל אין להכחיש שהתרבות היוונית "פקחה את עיניו".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2011 08:05 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2011 08:56 לינק ישיר 

 

ספרן

נקודת המוצא - לפני הר"מ (וגם אחריו..., כמעט) אף אחד לא כתב במפורש שוהלכת בדרכיו זו הדרך האמצעית. בוודאי שאף אחד לא "גילה" זאת בתורה. קשה לא לראות כאן השפעה לדעה מהי הדרך הטובה. אחר שזה הטוב ממילא הפסוק מתפרש כך.

      

בוודאי שהרמב"ם "עיבד" את אריסטו בכליו שלו, אבל ההשראה לא באה ממנו?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תרבות המערב והשקפת התורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext