בית פורומים עצור כאן חושבים

מה ההבדל בין ת"ח לבין פילוסוף?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2011 23:57 לינק ישיר 

ירוחםשמ

טכנית, הציטוט מיחזקאל כ"ג אומר שהם סמלי מין. לא שהם לא בני אדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2011 01:16 לינק ישיר 

שיה ברור למעלה מכל ספק- איני חושב שהגויים אינם בני אדם,  לפעמים אנחנו וגם הם- לא בני אדם-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2011 12:53 לינק ישיר 


"אין חכם כבעל הנסיון"

להיות חכם בדיעבד זו חכמה אבל זו לא החכמה הכי גדולה

משום כך חזל לא אמרו שאין חכם כבעל הנסיון אלא זו המצאה של דורינו או דור אחד קודם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2011 13:08 לינק ישיר 

מסורתי היקר ביותר

קראתי מה שכתבת כתשובה לדברי ונותרתי הלום. כמדומה שאתה ואני מדברים על נושאים שונים לגמרי, המילים שלנו משמשות למטרות אחרות.

אין מנוס מלשבת ולהאריך בניתוח מה שכתבת וכיצד אני מבין את המילים אחרת ממך ורק אחרי זה לדון במה שנובע מן המילים וכיצד באמת מתנהלת המציאות. כלומר העולם, התורה, לימוד התורה ועוד. כמדומה שיש לנו תפיסות שונות אבל לא רק שהן שונות אלא שאוצר המילים שלנו שונה ואני לפחות איני מסוגל להעביר לך מה שאני חושב. לצערי אין לי זמן לעשות זאת. אבל לפחות רציתי שתדע שיש מי שחושב אחרת ממך. (אולי תרצה לקרוא שוב מה שכתבתי ולנסות להבין איך אני משתמש במילים?).

מועדים לשמחה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2011 16:07 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שיה ברור למעלה מכל ספק- איני חושב שהגויים אינם בני אדם,  לפעמים אנחנו וגם הם- לא בני אדם-



הגויים הם לא בדרגת אדם אבל ברור שהם אנושיים

כשחזל אומרים אתם קרואים אדם ואומות העולם אינם קרואיים אדם

בלשון הקודש אדם הוא מלשון אדמה לעליון (להיות דומה לה' ית')

אומות העולם יכולים להיות אנושיים ומנומסים עם התנהגות ראויה

אבל להדמות לאלוהים ולקדש את החומר - את זה הם לא יכולים לעשות אלא רק עם ישראל

אני חשבתי לעצמי שהדברים הללו מפורסמים בעולם החרדי לפחות, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2011 16:29 לינק ישיר 

מסורתי

והרי נאמר "בצלם אלקים ברא את האדם"?

(נכון שאמר רשב"י ש"אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם" וצ"ע).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2011 18:43 לינק ישיר 


מיימוני, אני שאלתי אותך שאלות לגבי ההסבר שלך לעיל

זה נכון שאנחנו משתמשים במילים שונות והסברים שונים

ומשום כך העדפתי לשאול אותך ולא לומר את דעתי השונה


כאשר תתן לי מקור תורני לגבי הגדר של ת"ח לפי איך שאתה מבין כך יהיה לנו יותר קל להתקדם

כי הכל מתחיל מהגדר הזה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2011 18:44 לינק ישיר 


מיימוני, אני שאלתי אותך שאלות לגבי ההסבר שלך לעיל

זה נכון שאנחנו משתמשים במילים שונות והסברים שונים

ומשום כך העדפתי לשאול אותך ולא לומר את דעתי השונה


כאשר תתן לי מקור תורני לגבי הגדר של ת"ח לפי איך שאתה מבין כך יהיה לנו יותר קל להתקדם

כי הכל מתחיל מהגדר הזה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2011 07:20 לינק ישיר 

msorti כתב:
 
הגויים הם לא בדרגת אדם אבל ברור שהם אנושיים

כשחזל אומרים אתם קרואים אדם ואומות העולם אינם קרואיים אדם

בלשון הקודש אדם הוא מלשון אדמה לעליון (להיות דומה לה' ית')

אומות העולם יכולים להיות אנושיים ומנומסים עם התנהגות ראויה

אבל להדמות לאלוהים ולקדש את החומר - את זה הם לא יכולים לעשות אלא רק עם ישראל

אני חשבתי לעצמי שהדברים הללו מפורסמים בעולם החרדי לפחות, לא?


צטטי לעיל את ישעיהו וזה כנראה לא מספיק לך, מפורש שם שמי שמאמין באלוקים אחד נקרא "עמי" ואין היום מי שלא מאמין בקל אחד במילא כל האנושו היום עמו של האלוקים,

בפרשת השבוע כתוב (דברים פרק לג) אַף חבֵב עַמִּים כָּל קְדשָׁיו בְּיָדֶךָ וְהֵם תֻּכּוּ לְרַגְלֶךָ יִשָּׂא מִדַּבְּרתֶיךָ:

העם סגולה היא חובה ולא זכות ילדותי\פנוקית וחנוכי,
במילא מה קורה אם לא ממש הצלחנו להיות היום (אם בכלל, אולי בזמן שלמה המלך) עם סגולה ובזה להשפיע על כל העמים להאמין בקל אחד, אולי ישו ומוחמד ימ"ש הצליחו איפה שאנו כשלנו ?? רח"ל, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2011 15:52 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
מסורתי

והרי נאמר "בצלם אלקים ברא את האדם"?

(נכון שאמר רשב"י ש"אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם" וצ"ע).



שאלה טובה

לא שמעתי על זה פרוש

אבל נראה לי לומר בפשיטות שבשורש כולם נבראו בצלם אלוהים

אבל אחרי חטאי הדורות נעשה בירור בין זרע אדם לבין זרע אחר (אומות העולם)

הבירור התחיל בפועל מאברהם אבינו עד יעקב אבינו שמיטתו היתה שלימה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2011 16:08 לינק ישיר 

maxmen כתב:

בבא מציעא דף קיד:    אתן צאני צאן מרעיתי אדם אתם - אתם קרויין אדם, ואין נכרים קרויין אדם.


ישעיהו פרק יט

(כד) בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה יִשְׂרָאֵל שְׁלִישִׁיָּה לְמִצְרַיִם וּלְאַשּׁוּר בְּרָכָה בְּקֶרֶב הָאָרֶץ:
(כה) אֲשֶׁר בֵּרֲכוֹ יְקֹוָק צְבָאוֹת לֵאמֹר בָּרוּךְ עַמִּי מִצְרַיִם וּמַעֲשֵׂה יָדַי אַשּׁוּר וְנַחֲלָתִי יִשְׂרָאֵל:




זו טעות נפוצה לקחת שתי מילים ולעשות מהם מטעמים גדולים

התנך הוא יחידה אחת ואחדותית אם אינך יודע זאת תחפש את האדם הנכון שילמד אותך
(למרות שהיום קצת קשה למצוא)

צריך בקיאות בכל התנך ולכן אי אפשר לקחת שתי מילים ולהעמיס עליהם תאוריה שלימה.

לגופו של ענין

תקרא את כל הפרק מהתחלה ועד הסוף
וכן תקרא את דברי המלבים
ואחרי כן אני מאמין שאפילו באותו פסוק שהבאת אתה תראה בפשטות

שנחלת ה' הם עם ישראל
אלא שעם ישראל יזכה להתפאר על ידי מצרים וכן על ידי אשור

אתה צודק שלכאורה אפשר להבין שמצרים הם עמו של אלוהים

אבל כמו שאמרתי לך קודם דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר - אם אתה בוחר להתעלם מהעובדה הזו - זו בחירה אישית שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2011 17:44 לינק ישיר 

תראה אל תשלח אותי למלבים וכדומה כי למדתי אותם לפני שאמרתי מה שאמרתי,

שיהיה לך ברור, אין הבדל בין אדם לאדם אם מאמין הוא בקל אחד, זה שאלוקים בחר באברהם היא אך ורק כי ידע שאברהם לא יסתפק להיות צדיק בעצמו כמו איוב, רק גם יחנך את דרכו לדורות,
כלומר יש סיכוי שיצליח איפה שאדם וחנוך ונח לא הצליחו, כי הוא מעביר את דרכיו לדורות, עם ברית מילה ועוד,
אבל כהיום אין אומה שלא מחנך לכך, כל או רוב בני אנוש מחנכים את צאצאיהם לדבר הטבעי הזה שיש קל אחד בעולם, ואפי' הכופרים מודים בזה שיש אם יש רק אחד, ושהעולם נברא ולא קדמון = המפץ, שטובת\ורעת האנושות תלוי באדם, כלומר זה באחריות האדם לו ולדורותיו, = תורת האובולוציה,

כל מה שהנביאים דברו כלפי העמים לרע היית בגלל העבודה זרה, והיום אין את זה אך ורק אצל כת ההשקפה ועוד כמה כתות שנשארו מימי קדם, רוב בני אנוש מקיימים את התורה בשלימותו, יש שופטים ויש שוטרים ויש דין וצדק ומוסר בכל התרבויות,
כל התרבויות שונאות את הרע ואוהבות את הטוב,

התורה נתנה לנו כפי צרכונו אז, כפי שהאבן עזרא מסביר כפשוטו, (הפירוש הקצר שמות פרק כג)

"ואם בעבור דעתו משפטי נזקין. גם הם לא נתנו כי אם לישר המעוותים, כי אילו היינו במקום שאין שם שור אין צורך למשפטי שור נגח. ואלו היינו יושבים באהלים כקדריים, אין צורך למעקה ומזוזה. ואם בארץ הודו, אין צורך למשפט גנבה ורציחה ועשק ועדות שקר"
 
כלומר אין כאן איזה סגולה, להפך אם אלוקים היה נותן תורה לעם ההודי ?! הוא לא היה צריך לתת להם מצוות ודינים כי עשו זאת לבד בלי צורך באיום אלוקי או מה, עשו זאת מתוך תבונתם האנושי כי בצלם נבראו,

הרמב"ן מסביר איך ענישו את דור המבול לפני שנתנו תורה, ואומר שהתורה היא בתוך תבונתינו כנבראים בצלם, ולכן אין בכלל צורך לתת תורה,

חז"ל אומרים שביום שתרגמו את התורה ביוונית הוא כיום עשית העגל ועוד חרבנות, ולמה ?
כי חז"ל ידעו שכל דבריהם לחינוך היית טוב כל זמן שזה פנימי חינוכי ופינוקי לילדים, אבל ביום בהעמים ידעו שאנו כביכול חושבים את עצמינו כעם נבחר ושהאלוקים הוא רק שלנו וכדומה ?! אז הם ירדפו אותנו ויהרגו בנו בלי סוף מתוך שנאה,
כמו בחידר שילד הרגיש גאוותן כי הוא צאצאי אדמורים או גדוילים אז כל ילדי הכיתה שנאו אותו, כך זה בדיוק כלפי העם היהודי, הגויים שונאים אותנו כי אנו כביכול חושבים את עצמינו כעם סגולה ועם הנבחר,

שוב זה היה נכון כל זמן שרק אנו ידענו את האלוקים האחד, אבל זה לא נכון היום, וגם ישעיהו כבר אמר ונבא שכך יהיה,
מצרים ואשור זאת רק דוגמא ומשל, העיקר תוכן דבריו של הנביא ישיעהו,

כמו שבעבודת השם חייב להיות בהצנע לכת עם השם אלוקיך ביננינו לעצמינו אצלינו באומה עצמו, ק"ו ביננינו להאומות,
בכדי לא לגרום לשנאה ולרציחות מיותרות בין העמים,

לסיכום:
עם סגולה זאת חובה ולא זכות,
עם סגולה זה עניין חינוכי לילדים, ואסור שזר ידע מזה כי יחשבו שזה רציני ועקרוני ושאנו חושבים כך באמת,
היום אין צורך חינוכי כזו כלל וכלל, כי אין לחנך כך כי זה לא נכון עובדתית, ואין ממה לפחד מהעמים כי הם שומרים את התורה בכללותו,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2011 19:46 לינק ישיר 

אני מסכים עם הסיכום שלך - ישר כח!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2011 20:33 לינק ישיר 
הדרה מכלל בני אדם - מחאה חריפה.

נתגלגלו הדברים בפורום זה לאמירות בדבר אנושיותם של גויים..
אינני עורך כאן דיון היסטורי לברר מה עמדתם של כאלו ושל אחרים.
אינני פותח כאו דיון בנושא. אני מביע מחאה חריפה.

כל ילוד אישה הוא בן אדם. והוא נושא עמו את ערכו של האדם לטוב ולרע.
דעה זו בדבר אנושיותם הכללית של כל ילודי אישה היא נחלת בני אדם מקדם.
כל המוציא ילוד אישה איזה שהוא מכלל בני האדם  עושה מעשה מתועב. נקודה.
כל השותק ואינו מוחה נדבק בדעה הזו ובתעוב שבה.


לפני כ 70 שנה הכריזו גרמנים כי היהודים הם תת-אדם, ושלחו את אבותינו למשרפות.
אם מי מחכמנו שגו בדבר הם חטאו חטא גדול.
על כל אחד מאתנו לבטא את הכושר המוסרי המצוי בו ולשפוט אותם לחומרה. מובאות אינן במקום כאן, רק למוסר המצוי בנו, בנפשנו.

[ואל יתחכם מי לדבר על לידות.הפריות חוץ רחמיות].

בזאת סימתי ענין זה ולא אחזור אליו.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2011 20:36 לינק ישיר 

כל הכבוד לך, עודד!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה ההבדל בין ת"ח לבין פילוסוף?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.