|
|
| נשלח ב-6/10/2011 15:30 |
 |
| |
| eli_s כתב: |  | בדיוק על זה אנו דנים עד כמה שאפשר בהגיון אובייקטיבי.
יש הטוענים כי אכן איש המאדים יראה באיזו מסורת חזקה מדובר, ויש המראים כי מתוך המסורת עצמה מוכח חולשתה. לדוגמא, מהנביא בזמן יאשיהו וכו'.
חלק גדול מהדיונים בפורום מתרכזים בדיוק בשאלה הזו, בדיקת המסורת בעין אובייקטיבית עד כמה שבן אנוש מסוגל, והחלטה האם רוב הראיות מצביעות על נכונות עובדה זו או אחרת. |
|
מזוית הראיה שלהם (שאתה מכנה זאת עין אובי'.. כי לענ"ד זה לא נחשב בכלל לראיה ואפילו הקטנה ביותר )
אני מסכים (כלומר מוכן להסכים) עם כל מה שהם יגידו!!
הדיון זה לא על העין שלהם אלא על העין של חזל
אם הם יטו אוזן להקשיב בכלל לחזל ולאיך שהם מסבירים את פנימיות התורה וכד' - אז יהיה להם את המידע הנכון לדעת בכלל מי נגד מי כמה ולמה
אבל אם הם מרוכזים בעין שלהם כו' כו' והם לא מוכנים לשמוע איך בכלל לומדים תנך לפי מסורת ישראל - אז מה בכלל הדיון??
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 16:09 |
|
| |
למה שאתה כותב, קוראים אד הומינם.
אתה מצפה שאותו אבייקטיבי ממאדים, יקשיב לחז"ל יותר מלכל אחד אחר הטוען טענות אחרות. הרצון הזה, הינו בעייתי כשמנסים לברר האם אמונת חז"ל היא הנכונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 18:15 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | אתה מצפה שאותו אבייקטיבי ממאדים, יקשיב לחז"ל יותר מלכל אחד אחר הטוען טענות אחרות. הרצון הזה, הינו בעייתי כשמנסים לברר האם אמונת חז"ל היא הנכונה. |
|
אני מצפה שאותו אובייקטיבי ממאדים ילמד קודם כל את מלוא ההיקף של דברי חז"ל לשיטתם, ואז יקבל את החלטותיו.
אם הוא יחליט לדלג על חלק הסוד שבהם הרי ברור שהחלטתו תהיה שגויה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 18:28 |
|
| |
ואם ידלג על הדעות האלטרנטיביות?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 19:08 |
|
| |
בוודאי, שותפי היקר, שילמד הכל. (עד כמה שמדברים בלשון בני אדם)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 19:25 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | בוודאי, שותפי היקר, שילמד הכל. (עד כמה שמדברים בלשון בני אדם) |
|
מה זאת המגבלה הזאת, שמדברים בלשון בני אדם ?
אם צריך- לומדים שפה חדשה. העיקר הוא לרדוף ולהשיג את האמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 19:30 |
|
| |
שותף, לא חבל על וויכוחים כאלו? אם לא מבינים את שפתך למה להתווכח? אולי אם היית מציג איזה חכמה נפלאה של התורה שאפשר להלביש ולהבין גם בשכל זה היה יכול לשכנע שיש כזה דבר למעלה מהשכל ולשון בני אדם, אבל סתם לצעוק את הנקודה הזו בעצמה מה זה יעזור, וכי אינו בכלל דבר שאינו נשמע?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 19:35 |
|
| |
| יהיאור כתב: | | שותף, לא חבל על וויכוחים כאלו? אם לא מבינים את שפתך למה להתווכח? אולי אם היית מציג איזה חכמה נפלאה של התורה שאפשר להלביש ולהבין גם בשכל זה היה יכול לשכנע שיש כזה דבר למעלה מהשכל ולשון בני אדם, אבל סתם לצעוק את הנקודה הזו בעצמה מה זה יעזור, וכי אינו בכלל דבר שאינו נשמע? |
|
לא מסכים איתך. אני עצמי לפני כך וכך שנים ניגשתי כאדם חילוני להכיר את התורה, והבנתי היטב שאני חייב ללמוד אותה בשפתה שלה ולא לדרוש ממנה שתבוא אל עולם המושגים שלי. אני מניח שיש עוד כמה אנשים שמסוגלים לחשוב באופן דומה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 19:48 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: | | בוודאי, שותפי היקר, שילמד הכל. (עד כמה שמדברים בלשון בני אדם)
מה זאת המגבלה הזאת, שמדברים בלשון בני אדם ?
אם צריך- לומדים שפה חדשה. העיקר הוא לרדוף ולהשיג את האמת. |
|
אפשר ללמוד כמה שפות שצריך, כל זמן שזו שפה שניתן להתקדם בה. ניתן לשקול אותה במאזני הלוגיקה וההגיון ולהסביר בצורה מובנת מדוע טענה או ראיה אחת, טובה יותר מחברתה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 20:06 |
|
| |
| eli_s כתב: | | בוודאי, שותפי היקר, שילמד הכל. (עד כמה שמדברים בלשון בני אדם)
מה זאת המגבלה הזאת, שמדברים בלשון בני אדם ?
אם צריך- לומדים שפה חדשה. העיקר הוא לרדוף ולהשיג את האמת.
אפשר ללמוד כמה שפות שצריך, כל זמן שזו שפה שניתן להתקדם בה. ניתן לשקול אותה במאזני הלוגיקה וההגיון ולהסביר בצורה מובנת מדוע טענה או ראיה אחת, טובה יותר מחברתה. |
|
לא הבנתי מה זה כל זמן וכו' ? אם אתה מודד את זה עם סטופר כל רגע אתה לא "נכנס לעניינים" וממילא נשאר בחוץ.
אם הנושא נראה מעניין במבט ראשוני צריך להקדיש לו כל מה שנדרש כדי למצות אותו כמו שהוא, לא כך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 20:38 |
|
| |
"נראה מעניין ממבט ראשוני"
אם נראה שעל פניו יש בו לוגיקה ועקביות, כי אלו המתעסקים בו נשמעים דוברי הגיון וטוענים כי דבריהם דברי שכל ולא דברי רגש, בוודאי.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 23:14 |
|
| |
| eli_s כתב: | | "נראה מעניין ממבט ראשוני"
אם נראה שעל פניו יש בו לוגיקה ועקביות, כי אלו המתעסקים בו נשמעים דוברי הגיון וטוענים כי דבריהם דברי שכל ולא דברי רגש, בוודאי. |
|
ראה נא אשכול שלושה ספרים נפתחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 23:50 |
|
| |
ראיתי גם ראיתי. ממבט ראשון, אין שם ולו בדל של הוכחה או ראיה לדברים המובאים שם. באותה מידה אפשר לצפות ממני להאמין כי הארי פוטר זו המציאות האמיתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2011 15:28 |
|
| |
| eli_s כתב: | | | ראיתי גם ראיתי. ממבט ראשון, אין שם ולו בדל של הוכחה או ראיה לדברים המובאים שם. באותה מידה אפשר לצפות ממני להאמין כי הארי פוטר זו המציאות האמיתית. |
|
לא אמורה להיות שם שום הוכחה או ראיה.
אם הדברים מדברים אליך ומתאימים להבנתך- טוב. אם לא- אנחנו במהלך אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2011 15:52 |
|
| |
באותה מידה יכול לדבר אליי הארי פוטר או שר הטבעות. אז מה?
אם היית קורא את האשכול, אנחנו מחפשים דרך לאמת עובדות. להביא ראיות והוכחות שימצאו חן בעיני איש המאדים הוירטואלי. לשם כך, במה יכולה לעזור תורת הקבלה חוץ מלהוסיף בלבול ומבוכה?
|
|
|
|
|
