| נשלח ב-21/9/2011 16:54 |
|
| |
הסדר בין יהודים לבין ערבים בארץ ישראל
מה הוא ההסדר בין יהודים לבין ערבים באור הלכה, ההשקפה היהודית.
מדובר לא על טקטיקה מדינית אלא על עקרונות.
אודה על הבעת דעותיכם.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 17:11 |
|
| |
שאלות (חופפות) לגבי עצם בסיס השאלה: 1. האם לכל שאלה אמורה להיות השקפה באור ההלכה? מהו הצבע היפה ביותר לפי ההשקפה היהודית, לדוגמה? 2. מה אם העקרון הנכון הוא לפעול לפי הטקטיקה המדינית הטובה ביותר? 3. האם ישנו שלב שבו רואים פסק הלכה בעל הכרעה בין שיקולים מנוגדים מורכבים, ומשתכנעים שמדובר בניסוח הלכתי של אותו סוג הכרעה שעושה כל אדם אחר בלי קשר להלכה? תודה ג"כ.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 17:39 |
|
| |
מעשה מואדיב:
.
זהירות, מדרון חלקלק. מאד מאד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 17:45 |
|
| |
| מיימוני כתב: |  | מעשה מואדיב:
.
זהירות, מדרון חלקלק. מאד מאד. |
|
שלום, לא הבנתי את תגובתך.
תוקן על ידי xibolaiyu ב- 21/09/2011 17:44:50
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 17:52 |
|
| |
מדובר ביסודות קיומינו כאומה בלי ארץ אין אומה, אז בוודאי שזה שאלה של יהדות ואין כאן שום שאלה אחרת,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 17:59 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | מדובר ביסודות קיומינו כאומה בלי ארץ אין אומה, אז בוודאי שזה שאלה של יהדות ואין כאן שום שאלה אחרת, |
|
ונניח שיש יקום מקבילי, שבו במקרה מי שנמצא בארץ זה הצרפתים (אנחנו בצרפת ביקום זה). אז יש איזושהי אסטרטגיה נכונה לצרפתים במקרה זה, נכון? היא זו, לדעתי, שנכונה לנו ביקום שלנו. אז עכשיו להלכה יש עמדה על כל סכסוך בעולם? מה התורה אומרת לגבי ציוד החורף של הסובייטים במערכה בפינלנד, לדוגמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 18:07 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: |  |
ונניח שיש יקום מקבילי, שבו במקרה מי שנמצא בארץ זה הצרפתים (אנחנו בצרפת ביקום זה). אז יש איזושהי אסטרטגיה נכונה לצרפתים במקרה זה, נכון? היא זו, לדעתי, שנכונה לנו ביקום שלנו. אז עכשיו להלכה יש עמדה על כל סכסוך בעולם? מה התורה אומרת לגבי ציוד החורף של הסובייטים במערכה בפינלנד, לדוגמה?
|
|
תראה לא הבנתי אותך, יש יקום ויש אומות, והיקום מחולק לאומות, וכל אומה שאין לה מקום ביקום אין לה קיום כאומה היא מתבוללת בין אומות זרות,
עכשיו מה אתה אומר ?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 18:08 |
|
| |
הוא רומז שנכנסים כאן לפוליטיקה, וא"א לדעת איך נצא...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 18:28 |
|
| |
נכון, לא להיכנס לפוליטיקה זולה, להיכנס לתורה לארץ ישראל.
אקווה, כי הדיון לא נפסק, וימשיך, כי התחיל לא רע.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 18:43 |
|
| |
אולי אני יציע כיוון מחשבה ונראה האם היא של תורה או עניין של ליצנים וכדומה,
כל אומה הם צאצאי משפחה אחת, וראש אב קדמון, זה היסוד הקיומי של האומות בדורות העברו,
היו כמובן אמות שהם אחר כך נהיו מקבוצה של שודדים וגזלנים וכדומה,
אבל בכל אופן אומה עם משמעות ושרידות לנצח היא דווקא אומה שהם צאצאי משפחה,
ומכאן לאומה יש צורך בארץ, מקום ביקום, ואחר כך תורה, (טוב יהיה גם אם יהיה מנגנון בתורה שישמור אותם בגלות אם כאשר יגרשו אותם מאדמתם באופן שבסוף יחזיר אותם בחזרה לארצו) תורה בדינים תורה במוסר תורה במדות וכדומה,
עכשיו בשאלה האם סיכסוך בין אומות בתוך ארץ שרבים עליה מי הוא המחליט ? בוודאי האומה ותורתו שחד הם בעצם,
הרי אמרנו אין קיום לאומה בלי ארץ ובלי תורה, אין לחלק ביניהם כלל,
חשבונות של ליצניים לא רלוונטיים כלל לעניין זה,
|
|
|
|
| נשלח ב-21/9/2011 20:38 |
|
| |
ברור, "כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ, לָרֶשֶׁת אֹתָהּ".
השאלה היא מה הלאה, מה עכשיו על ישראל להגיד לעמים לגבי הסדר בארץ לפי תורת ישראל?
ולגבי "ליצנות", לקחת את התורה ולא לקחת את הארץ לרשתה, דומה זה כמו לקבל את הכרטיס לאוטובוס וללכת ברגל, כלומר משמעות היא זלזול הס וחלילה בתורה. סליחה, משהו כך לי נראה הדבר.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2011 11:50 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | הרי אמרנו אין קיום לאומה בלי ארץ ובלי תורה, אין לחלק ביניהם כלל,
|
|
יש איזה פער בין הרישא לסיפא, לדעתי. הגיוני שאין קיום לאומה בלי ארץ *וגם* בלי תורה. אבל כפי שהאומה התקיימה בלי ארץ אך עם תורה, בהחלט ייתכן (בלי קשר לשאלה אם זה רצוי) שהאומה תתקיים עם ארץ ובלי תורה - הרבה אומות עושות כן. ממילא, "אין לחלק ביניהם כלל" - לא נומק.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2011 11:55 |
|
| |
| xibolaiyu כתב: |  |
יש איזה פער בין הרישא לסיפא, לדעתי. הגיוני שאין קיום לאומה בלי ארץ *וגם* בלי תורה. אבל כפי שהאומה התקיימה בלי ארץ אך עם תורה, בהחלט ייתכן (בלי קשר לשאלה אם זה רצוי) שהאומה תתקיים עם ארץ ובלי תורה - הרבה אומות עושות כן. ממילא, "אין לחלק ביניהם כלל" - לא נומק.
|
|
זה טעות לדעתי אין אומה יכול להתקיים בלי תורה ואין אומה יכול להתקיים בלי ארץ, זה פשוט מאוד,
וזה הבלבול הגדול אצלינו, והיות שחכמינו נתנו לנו חלק בתורה שנוכל להיות בגלות ולשרוד ?! זה רק הגנה זמנית עובדה שהפסדנו בכל דור ודור את צאצאינו לאומות אחרות,
בירידה למצריים הפסדנו למצריים חמש מול אחד,
ביציאה לגלות ראשון הפסדנו עשרה שבטים,
ביציאה לגלות הארוך הפסדנו כל דור 90% לטובת האומות,
תוקן על ידי maxmen ב- 22/09/2011 11:54:53
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2011 12:00 |
|
| |
| ינוח כתב: |  | ברור, "כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ, לָרֶשֶׁת אֹתָהּ".
השאלה היא מה הלאה, מה עכשיו על ישראל להגיד לעמים לגבי הסדר בארץ לפי תורת ישראל?
ולגבי "ליצנות", לקחת את התורה ולא לקחת את הארץ לרשתה, דומה זה כמו לקבל את הכרטיס לאוטובוס וללכת ברגל, כלומר משמעות היא זלזול הס וחלילה בתורה. סליחה, משהו כך לי נראה הדבר.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
יש להבדיל, לדעתי, בין הרצון האוטופי לריבונות בארץ, לבין הדרך הנכונה למימושה בפועל. עצם הרצון - בודאי שיש לו קשר להלכה. המימוש - איננו שאלה הלכתית כלל, לדעתי. יותר מכך: מי ש1) מאמין שיש להבטיח ריבונות יהודית לפי האמצעים העומדים ברשותנו בעולם הזה (כלומר, להוציא את אלה שחושבים שמסירת שטחים היא יהרג ובל יעבור, לדוגמה, או אלה שחושבים שחוקי העולם הזה לא חלים על מלחמות ישראל/ערב), ו2) סבור שרב כלשהו יכול להכריע עבורו בשאלה, על סמך מקורות הלכתיים או אחרים, אז אינני בטוח כלל האם הוא פועל לפי ההלכה, או שמא חבר בכת שיש לה, ולגורו העומד בראשה, סממנים יהודיים ותו לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2011 12:22 |
|
| |
בואו אולי נעשה סדר בדברים,
אין כהיום תורה ביהדות זה האמת לאמיתה כל זמן שאין סנהדרין שנבחר מהציבור אין תורה ואין אומה ואין ארץ, הכל זמני ויכול בדור אחד ליפול הכל,
לא רב ולא פוליטקאי יכולים להחליט כל זמן שאין תורה,
אחרי שיש סנהדרין נבחר מהציבור, אז יש תורה ואז מחליטים על פיה,
מה קורה שאין תורה ? מחזירים שטחים כי אין מוטיבציה בציבור להילחם ולמה שיהיה לו מוטיבציה אם אין לו תורה ומשמעות חיים,
בוודאי שכאן יבואו לטעון מה פי' אין תורת חיים הנה כולם חיים,
אז תשובתי תהיה, אין תורת חיים עמוקה שנכלל בה גם שמירה על צאצאינו לדורות ולנצחיות האומה,
כלומר בקלות אדם יכול להחליט שהוא יורד מהארץ בלי לחשוב ולהבין מה הוא בעצם עושה לעצמו,
הוא מתחבר לעם זר ורוצה להנות מעמלם של קדמוניהם, (הרי כל הטוב שיש בכל אומה בא מעמלם והדם של האבות האומה ההיא) וחושב שהעם הזה לא יבוא בחשבון בסוף לצאצאיו, כלומר או שתתחבר לגמרי עם האומה (ואז אין זכר ממך ומצאצאיך כי התבוללת באומה אחרת), או שתעזוב או שנגרש אותך, וזה בעצם הניסיון המר שהיה לנו באורך הגלות המר,
תוקן על ידי maxmen ב- 22/09/2011 12:22:27
|
|
|
|
| נשלח ב-22/9/2011 12:28 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | מה קורה שאין תורה ? מחזירים שטחים כי אין מוטיבציה בציבור להילחם ולמה שיהיה לו מוטיבציה אם אין לו תורה ומשמעות חיים,
|
|
נו, באמת.
|
|
|
|
|