בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלה לגבי צום יום כיפור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/9/2011 23:52 לינק ישיר 
שאלה לגבי צום יום כיפור

שלום לכולם,

אני משער שהשאלה שלי כבר נשאלה כאן בעבר מתישהוא, אז אם כך הדבר - אשמח לקישור לאשכול הרלוונטי.

בתורה נכתב "ועיניתם את נפשותיכם". חז"ל פרשו במשנה את מהות העינוי בחמישה איסורים: אכילה ושתייה, סיכה, רחיצה, נעילת סנדל עור ותשמיש מיטה.

שאלתי היא כזו: מדוע דווקא אלו הם חמשת האיסורים, ומי אמר שיש רק חמישה? ואולי ועיניתם את נפשותיכם אומר לא לדבר למשך כל היום? אולי לעמוד על הרגליים ולא לשבת? אולי לא ללכת לישון 24 שעות? אולי ל"ע לחטוף מכות משוט? עינוי הנפש יכול להתבצע בהמון דרכים, מאיפה הם הגיעו למסקנה של דווקא לא לאכול?

תודה רבה על התשובה



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2011 01:46 לינק ישיר 

הנני כאן

ברוך הבא אל הפורום!

(כמשתתף חדש, עליך היה לקבל אישור לפתיחת אשכול, אבל היות שהנושא מצויין, בדיעבד הבה נשאיר את האשכול. אך עיין נא בחוקת הפורום המיועדת בעיקר למשתתפים חדשים)

ולשאלתך. אני מחלק את התשובה, שלצערי היא חלקית אבל בכל אופן מכסה את הדברים היסודיים, לשלושה חלקים.

עינויי יום כיפור: ההלכה והמקורות

 

בתורה נאמר:

ויקרא פרק טז פסוק כט

 

וְהָיְתָה לָכֶם לְחֻקַּת עוֹלָם בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ תְּעַנּוּ אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם וְכָל מְלָאכָה לֹא תַעֲשׂוּ הָאֶזְרָח וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם:

 

החודש השביעי נספר מן החודש הידוע אצלנו בשם "ניסן". כלומר, הריהו מה שנקרא אצלנו תשרי. והעשירי בו הוא יום הכיפורים.

עליו נאמרו שתי חובות:

1. תְּעַנּוּ אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם

2. וְכָל מְלָאכָה לֹא תַעֲשׂוּ

 

אפשר להניח שהסעיף השני ברור למדי. הוא דומה לאיסור מלאכה בשבת, והרי זה נושא כבד ורחב בפני עצמו, אבל הבה ונעמיד פנים שאנו כבר יודעים כיצד נלמדו איסורי מלאכה בשבת. סוף סוף, המקורות לפנינו ויש גם סיכומים.

אך מהו אותו עינוי נפש שנאמר בעשור לשביעי? מהיכן הוציאו מכאן חז"ל את חמשת העינויים שלהם.

ואולי נחזור עליהם: איסור אכילה ושתיה. איסור רחיצה וסיכה. איסור נעילת הסנדל ואיסור תשמיש המיטה (לשון נקיה למה שבין איש לאשתו).

יש אמנם דעות שונות בין המפרשים אם כל איסורים אלו הם מן התורה וכולם נלמדו מחובת "עינוי נפש" או שרק אכילה ושתיה בכלל והשאר התווספו מדרבנן, מתקנת חכמים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 01:47 לינק ישיר 

דרשות חז"ל בטיב עינוי יום הכיפורים

אז מהיכן למדו? זו שאלה מצויינת כי גם הגמרא מעלה אותה.

 

תלמוד בבלי מסכת יומא דף עד עמוד ב

 

תנו רבנן: +ויקרא טז+ תענו את נפשתיכם,

 

יכול ישב בחמה או בצנה כדי שיצטער [אולי הכוונה שאדם יגרום לעצמו סבל?]

תלמוד לומר +ויקרא טז+ וכל מלאכה לא תעשו. מה מלאכה - שב ואל תעשה, אף ענוי נפש - שב ואל תעשה. [כפי שאיסור מלאכה בא לידי ביטוי בהימנעות גם העינוי שגורם צער בא על ידי הימנעות].

לימוד זה בא לומר לנו גדר כללי שעינוי זה בא על ידי שלילת מה שנעים וצריך לו לאדם. אבל מה בדיוק נכלל בו?

לשאלה זו מוצעות בסוגיה לפחות שלוש תשובות. אני מביא את הקלה והברורה שבהן.

 

דבי רבי ישמעאל תנא: נאמר כאן ענוי ונאמר להלן ענוי, מה להלן ענוי רעבון - אף כאן ענוי רעבון,

רבי ישמעאל מסכים שהמילה "עינוי" כאן בפסוק הדורש עינוי נפש אינה מספיק ברורה. ולכן הוא מציע ללמוד אותה ממקום אחר שבו היא מופיעה בתורה.

והיכן זה?

בפסוק הבא:

דברים פרק ח פסוק ג

 

וַיְעַנְּךָ וַיַּרְעִבֶךָ וַיַּאֲכִלְךָ אֶת הַמָּן אֲשֶׁר לֹא יָדַעְתָּ וְלֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ לְמַעַן הוֹדִיעֲךָ כִּי לֹא עַל הַלֶּחֶם לְבַדּוֹ יִחְיֶה הָאָדָם כִּי עַל כָּל מוֹצָא פִי יְקֹוָק יִחְיֶה הָאָדָם:

מה בפסוק זה העינוי הוא בהרעבה כלומר מניעת אוכל גם העינוי הנדרש ביום הכיפורים הוא מאכילה (ומשתיה, ואפשר לכלול בזה גם סיכה שמוקשת במקום אחר להנאת הגוף מאכילה).

שאר ההנאות יהיו אם כן אסורות רק מדרבנן.

כאן אפשר לשאול: וכי אין עוד מקומות שבהם נזכר לשון עינוי בתורה? כגון העינוי שעינתה שרה את הגר, או הבטחת יעקב ללבן לבל יענה את בנותיו, או מה שסיפרו בני ישראל על שיעבוד מצרים "ויענונו" ולפי מסורת חז"ל דהיינו שנמנעה מהם תורת דרך ארץ בין איש לאשתו, שאכן אף היא בין העינויים?

את השאלות האלו מציגה הגמרא ועונה שצריך לחפש דווקא לשון עינוי שהוא לרבים ולא ליחיד וכן "עינוי בידי שמים" ולא "עינוי בידי אדם" ובתירוץ אחרון זה נדחו כמדומה כל הלימודים האפשריים האחרים.

יש לדון עוד בצורת לימוד זו, שהיא גזירה שווה שמבוססת גם על תוכן והבנה ולא רק על דמיון מילולי.

 

על כל פנים, לפי דרכנו למדנו כמה דברים:

 

1. גם הגמרא מתקשה בשאלה מהיכן אפשר ללמוד בפסוקים את חמשת העינויים, ואפילו את שני הראשונים בלבד.

2. יש כמה תשובות שצריכות לימוד ומדגימות לנו את צורת לימודם של חז"ל.

האם הסיכום הקצר מדי הזה משביע את רצונך? לצערי,זה מה שאני יכול להספיק בשלב זה. אם רצונך לברר יותר, כדאי לעיין בסוגיות במסכת יומא בסביבות דף עד, שמשם הבאתי את הציטוטים החלקיים האלו. סיוע בפירוש שוטנשטיין יכול לכוון לרוב המהלכים והביאורים שנאמרו בסוגיות אלו, לפחות ברמה ראשונית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 01:47 לינק ישיר 

על שיטת המדרש ותכליתו: המדרש המקיים

 

אוסיף עוד דבר שאינו כתוב במפורש בגמרא.

כמדומה שחלק גדול מן הבירור מה נתבע מאיתנו מצוי מתוך עיון בסברה. כלומר, מה היינו חושבים כאן?

יש לברר מה תכליתו של יום העינוי של העשור לשביעי בתורה.

יש לברר כיצד העינוי מקדם את המטרה הזו.

יש לדון בכלל איזה עינוי יכולה התורה לתבוע. בדתות אחרות, להבדיל, יש כל מיני עינויים. החל בהקרבת הילדים בדתות העתיקות ועד להתנזרות והסתגפות בדתות יותר מודרניות ויותר "מתקדמות".

חז"ל כמדומה נעזרו גם בהנחות יסודיות לגבי מה התורה דורשת מאיתנו.

ואכן הביאור שלהם, כמדומה, עולה יפה עם מה שהיינו מצפים לו. אדרבה, וכי היית יכול למצוא פתרון בינים טוב יותר בין הרצון האישי להתכפר על ידי מאמץ וסבל לבין העיקרון שאין לדרוש מן האדם לפגוע בעצמו למטרת כפרה ואדרבה, צריך ללמד אותו שהעיקר הוא התשובה ותיקון המעשים (והנפש) ולא הסבל כי הסבל אינו מטבע עובר לסוחר?

מסתבר גם שחז"ל לא התקשו באמת בשאלות האלו, מה יהיה טיבו של העינוי. הרי אם אנו סומכים על המסורת שלהם, היה ידוע מימי משה רבנו ועד לימי חכמינו מה עושים ביום הכיפורים. צמים.

מה שחז"ל ביקשו לעשות, לפי השערתי, הוא למצוא ביסוס בתוך התורה למסורת שכבר היתה ידועה מקודם. סוג דרשות כאלו נקראות בפי החוקרים "מדרש מקיים" להבדיל ממדרש יוצר, שמחפש אחרי תשובות לשאלות שהתחדשו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 08:39 לינק ישיר 

תוספת

בפירושו ההיסטורי של ספראי למשנה הוא אוסף את המקורות על יום הכיפורים ואם בוחנים אותם כולם במרוכז נוכחים לדעת כי היום כולל שלושה תחומים.

א. עבודת היום של הכהן הגדול.

ב. עינוי נפש. ההוראה על כך חוזרת פעמים רבות, גם בסוף הפרשה של מעשי הכהן.

ג. איסור מלאכה.

אולם אין שום בירור במקרא עצמו למה הכונה בעינוי נפש. אנו יכולים עם זאת לשער כי ההוראה הזו היתה ברורה למי שקיבל אותה.

ספראי אף מביא דוגמאות לכך ש"בכמה וכמה אירועים במקרא (כלומר התנ"ך בכללו) שמדובר בהם על תפילה מיוחדת היא מלווה בצום". (עמ' 271). הרשימה שלו כוללת:

יואל ב טו וכן ב יב. יונה ג ד. אסתר ד טז "ועוד".

יואל פרק ב

(יב) וְגַם עַתָּה נְאֻם יְקֹוָק שֻׁבוּ עָדַי בְּכָל לְבַבְכֶם וּבְצוֹם וּבִבְכִי וּבְמִסְפֵּד:

(טו) תִּקְעוּ שׁוֹפָר בְּצִיּוֹן קַדְּשׁוּ צוֹם קִרְאוּ עֲצָרָה:

אולם המקור הזה (ואחרים שהוא מפנה אליהם) עוסקים בצום כמלווה תוכנית ציבורית של התעוררות לתשובה ולבקשת רחמים. חז"ל עיצבו בהתאם לדגם הזה את דיני תעניות ציבור שלהם במקרה של בצורת ואסונות דומים.

לפי זה, האם יום הכיפורים נתפס בתור יום שבו שבים גם ללא אירוע חיצוני מאיים? יתכן שכן.

אמנם בימים כאלו מצאנו חובות נוספות כמו לבוש שק, אפר, ואלו לא נכללו בדיני היום.

יש אם כן לראות במקורות הנוספים על ימי התעוררות ותשובה דגם שלקוח מצום העשור או שהוא משקף את הגישה של התורה, ויש משהו משותף לכל המקורות והעשיות האלו. התעוררות חיצונית לתשובה שמטרתה לעורר את הנפש לשינוי המעשים.

ישעיהו פרק נח

(א) קְרָא בְגָרוֹן אַל תַּחְשֹׂךְ כַּשּׁוֹפָר הָרֵם קוֹלֶךָ וְהַגֵּד לְעַמִּי פִּשְׁעָם וּלְבֵית יַעֲקֹב חַטֹּאתָם:
(ב) וְאוֹתִי יוֹם יוֹם יִדְרֹשׁוּן וְדַעַת דְּרָכַי יֶחְפָּצוּן כְּגוֹי אֲשֶׁר צְדָקָה עָשָׂה וּמִשְׁפַּט אֱ-לֹהָיו לֹא עָזָב יִשְׁאָלוּנִי מִשְׁפְּטֵי צֶדֶק קִרְבַת אֱ-לֹהִים יֶחְפָּצוּן:
(ג) לָמָּה צַּמְנוּ וְלֹא רָאִיתָ עִנִּינוּ נַפְשֵׁנוּ וְלֹא תֵדָע הֵן בְּיוֹם צֹמְכֶם תִּמְצְאוּ חֵפֶץ וְכָל עַצְּבֵיכֶם תִּנְגֹּשׂוּ:
(ד) הֵן לְרִיב וּמַצָּה תָּצוּמוּ וּלְהַכּוֹת בְּאֶגְרֹף רֶשַׁע לֹא תָצוּמוּ כַיּוֹם לְהַשְׁמִיעַ בַּמָּרוֹם קוֹלְכֶם:
(ה) הֲכָזֶה יִהְיֶה צוֹם אֶבְחָרֵהוּ יוֹם עַנּוֹת אָדָם נַפְשׁוֹ הֲלָכֹף כְּאַגְמֹן רֹאשׁוֹ וְשַׂק וָאֵפֶר יַצִּיעַ הֲלָזֶה תִּקְרָא צוֹם וְיוֹם רָצוֹן לַיקֹוָק:
(ו) הֲלוֹא זֶה צוֹם אֶבְחָרֵהוּ פַּתֵּחַ חַרְצֻבּוֹת רֶשַׁע הַתֵּר אֲגֻדּוֹת מוֹטָה וְשַׁלַּח רְצוּצִים חָפְשִׁים וְכָל מוֹטָה תְּנַתֵּקוּ:
(ז) הֲלוֹא פָרֹס לָרָעֵב לַחְמֶךָ וַעֲנִיִּים מְרוּדִים תָּבִיא בָיִת כִּי תִרְאֶה עָרֹם וְכִסִּיתוֹ וּמִבְּשָׂרְךָ לֹא תִתְעַלָּם:
(ח) אָז יִבָּקַע כַּשַּׁחַר אוֹרֶךָ וַאֲרֻכָתְךָ מְהֵרָה תִצְמָח וְהָלַךְ לְפָנֶיךָ צִדְקֶךָ כְּבוֹד יְקֹוָק יַאַסְפֶךָ:
(ט) אָז תִּקְרָא וַיקֹוָק יַעֲנֶה תְּשַׁוַּע וְיֹאמַר הִנֵּנִי אִם תָּסִיר מִתּוֹכְךָ מוֹטָה שְׁלַח אֶצְבַּע וְדַבֶּר אָוֶן:
(י) וְתָפֵק לָרָעֵב נַפְשֶׁךָ וְנֶפֶשׁ נַעֲנָה תַּשְׂבִּיעַ וְזָרַח בַּחֹשֶׁךְ אוֹרֶךָ וַאֲפֵלָתְךָ כַּצָּהֳרָיִם:
(יא) וְנָחֲךָ יְקֹוָק תָּמִיד וְהִשְׂבִּיעַ בְּצַחְצָחוֹת נַפְשֶׁךָ וְעַצְמֹתֶיךָ יַחֲלִיץ וְהָיִיתָ כְּגַן רָוֶה וּכְמוֹצָא מַיִם אֲשֶׁר לֹא יְכַזְּבוּ מֵימָיו:

מדברי הנביא אנו למדים כיצד היו מתכוננים ליום עצרת תשובה, על ידי צום, שק ומספד. והשינוי האמיתי הוא כמובן בפנימיות וביחס לאחר. וזה רלוונטי גם היום, וה' יזכנו להתברך בברכות המובטחות ולעשות תשובה בנקל ובלי צער!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 08:44 לינק ישיר 

ספראי אף מפנה לדיונים על חובת הסיגוף ובעיקר למאמרו של אורבך על "אקסטיזם" שראוי לדיון נרחב. המאמר הוא "אסקיזיס וייסורים בתורת חז"ל" (הופיע מחדש בתוך "מעולמם של חכמים" עמ' 437). כדאי מאד לעסוק בנושא של חובות הסיגוף מפני שלדעתי יש תשוקה בנפש להסתגף ולהתענות, תשוקה שהיא לא נכונה ביסודה. אולם בין אם נסכים שהיו גם אצל חז"ל כאלו שנטו לכך, מדובר בדרך קיצונית שמעולם לא היתה מיועדת לרבים. ויעידו דברי הנביא ישעיהו שהבאתי על "צום אבחרהו".

מקוה לעסוק בהרחבה בנושא חשוב זה בל"נ.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2011 10:28 לינק ישיר 

המילה- נפש- בתורה לפעמים- כמו במקרה הזה פרושה רצון.
וכי תבא בכרם רעך ואכלת ענבים כנפשך- וכי ירחיב ה' גבולך ואכלת בשר כנפשך.

את הנפש= הנשמה הרי אי אפשר לענות בדברים חומרים כמו אכילה ושתיה וכ'. מוכרחים לפרש כפשוטו ועיניתם את נפשותיכם- את רצונותיכם.

אכילה שתיה רחיצה סיכה ותשמיש- אלו הרצונות הטבעיים וחשובים של האדם. לכן את הרצון לדברים האלמנטרים הללו מענים.
למה לא יותר? זה לא מספיק?


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 28/09/2011 11:26:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלה לגבי צום יום כיפור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext