|
|
| נשלח ב-2/10/2011 15:32 |
|
| |
בעל, חבל שאינך עונה, כך שאני נאלץ לעמול בכך בעצמי. :-) התפיסה הליטאית מחילה את קיום התורה על הפרט באופן טוטלי וכמעט (?) בלעדי, מה שיוצר חובה מועצמת על הפרט גם בהקשר של ביטול התורה. בניגוד למקור בו התורה ניתנה לכל וקיומה היה תלוי במעבירי התורה (זקנים נביאים וכד') ודרכם גם היתה אמורה לעבור ולהתקיים אצל הרבים. (מה שלא תמיד קרה כידוע) כמובן יש לגישה הזו מקורות להישען עליהם (למשל הפסוק בפרשת כי תבוא) אבל דומני שבפועל הוא מעולם לא היה הדרך הנפוצה בתורה עד הופעתו ובעצם גם לא מאז הופעתו. (כי בפועל רק מיעוט קטן מאוד יכול לחיות באופן כזה, ולא עם שלם)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 15:35 |
|
| |
אש"צ
תודה על הטירחה
האם רק הגישה הליטאית סוברת כך ביחס לביטול תורה?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 02/10/2011 15:44:04
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 15:58 |
|
| |
בעל, בעקבות אריכת הגלות ואובדן המנהיגות זה תפס בעולם היהודי כולו , להבנתי זו אחת הסיבות (כמובן יש עוד...) לכך שהחילוניות הצליחה לתפוס חזק כ"כ בחלקים נרחבים מהעם. לזכות הגישה הליטאית יאמר שהבסיס של נטילת אחריות אישית בהחלט היה ועודינו נכון, והציל חלקים גדולים ומשמעותיים, גם אם לצערי ולהבנתי זה היה רחוק מאוד מלהספיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 22:10 |
|
| |
בעל בעמיו
בפרשת הקהל מדובר על ענין תיאורטי, היא נכתבה עוד קודם מתן תורה, והתורה מבטיחה אירוע של קריאת משנה התורה כולה על ידי המלך בפני כל העם שהיא טקס חגיגי, זה לא אומר שלא יקראו את התורה בצורות אחרות ובזמנים אחרים.
ירוחם, בספר יהושע נאמר לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה, גם אם זו לא מצוות עשה, זה מלמד מה אמור לעשות איש רוח ישראלי, זו לא אמירה אישית ליהושע בגלל שקוראים לו בן נון, כל הנביאים כולם מזכירים עשרות פעמים את התורה ואת תופשי התורה ומוריה, ספר תהלים מאריך בגעגועיו ללימוד התורה ולהבנתה, והיו הדברים האלה על לבבך וכו' ושננתם לבניך ודברת בם, אינו מתכוין רק ל'מצוות' שהרי הפרשה היא דברי מוסר בעיקרה, כל ההבדלה בין מוסר למצוות כהלכה מופשטת הוא מלאכותי וזר לרוח הדברים, התורה מערבבת את הכל יחד. ישעיהו הנביא מספר 'חודש ושבת קרוא מקרא' זו תקנת משה של קריאת התורה בשבתות, המוזכרת גם אצל האשה השונמית שהיתה הולכת אל הנביא בחודש ושבת. בעוד כל העמים קראו בשקיקה את המיתוסים והמסורות שלהם, היוונים דקדקו בהומירוס בכל יכלתם, הבבלים השתמשו בעלילות גלגמש כסגולה ללידה קלה, ורק הישראלים עם הספר שהוציאו מתוכם את הספרות הקדומה והגדולה שמחזיקה חיה בקרבם עד היום, הם נבעך לא קראו ולא התעניינו במסורת שלהם, סתם כך צמחו שם הנביאים, וסתם כך המסורת שלהם היא היחידה מהעת העתיקה שנשמרה חיה כל הזמן, לא נמצאה בארכיאולוגיה ולא שוחזרה, היא פשוט היתה חיה. זה בודאי נבע ממיעוט לימוד בתורה. אלו שהלכו אחרי הבעלים בסופו של דבר לא שרדו, אבל הם היו רק שוליים. (ראה כאן והלאה).
המושג של 'ביטול תורה' הוא כמובן ענין אחר לגמרי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 22:24 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: |  | ירוחם, בספר יהושע נאמר לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה, גם אם זו לא מצוות עשה, זה מלמד מה אמור לעשות איש רוח ישראלי, זו לא אמירה אישית ליהושע בגלל שקוראים לו בן נון, |
|
דווקא כן כי היה מלך וזה על פי פשוטו, הלא ימוש ספר התורה לגבי כולנו זאת בוודאי דרש ולא פשט,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 22:27 |
|
| |
יהושע לא היה מלך, וגם אין לתפוס את החוק בצורה יבשה וחסרת טעם, אם המנהיג צריך להיות כל הזמן בתוך ספר התורה שלא ימוש מפיו ויהגה בו יומם ולילה, מה זה אומר לגבי הנכבדים האחרים? ואלו שרוצים להיות חכמים? ואנשי הדת? שהם משחקים ששבש כל הזמן? אם ראש הפירמידה הוא בתוך התורה 24 שעות זה מראה מה קורה בשאר הפירמידה באופן יחסי. לא כתוב ליהושע להקריב קרבנות כל היום, ולא להתנבא ערום כל היום, ולא לעשות חסדים כל היום, אלא ללמוד תורה כל היום, זה מראה שמדובר בענין בסיסי ומהותי, שגם יהושע שמנהיג מלחמות צריך להיות קשור בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 22:33 |
|
| |
| דינוזאורוס כתב: |  | יהושע לא היה מלך, וגם אין לתפוס את החוק בצורה יבשה וחסרת טעם, אם המנהיג צריך להיות כל הזמן בתוך ספר התורה שלא ימוש מפיו ויהגה בו יומם ולילה, מה זה אומר לגבי הנכבדים האחרים? ואלו שרוצים להיות חכמים? ואנשי הדת? שהם משחקים ששבש כל הזמן? אם ראש הפירמידה הוא בתוך התורה 24 שעות זה מראה מה קורה בשאר הפירמידה באופן יחסי. לא כתוב ליהושע להקריב קרבנות כל היום, ולא להתנבא ערום כל היום, ולא לעשות חסדים כל היום, אלא ללמוד תורה כל היום, זה מראה שמדובר בענין בסיסי ומהותי, שגם יהושע שמנהיג מלחמות צריך להיות קשור בו. |
|
אין לי וויכוח איתך בעניין בוודאי שעדיף חינוך חובה וכל אדם אישית ילמד תורה יומם ולילה כפי שנפסק בשולחן ערוך שיעשה מלכתו טפל והעיקר לימוד תורה,
אבל הפשט הפסוקים שם מדובר לגבי המנהיג = מלך, כמו שמפרשים שמשה היה מלך בכדי לתרץ את מלכי עשיו שמלכו לפני וכו' וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 22:41 |
|
| |
והגית בו יומם ולילה לומדים מיהושוע אבל הרי
רמב"ן ויקרא פרק כה
כן שנו שם בתורת כהנים (סוף סיפרא), אלה המצות, אין נביא רשאי לחדש עוד דבר מעתה. אשר צוה ה' את משה, כדאי השליח לשולחו וכך פסק הרמב"ם.
אגב סתם בשביל העברית -להגות אין פרושו ללמוד- אבל בהגות הכל אפשרי. אפשר להגות שהפרוש הוא ללמוד. לפי הגמרא בתמורה- יהושוע שכח שלש מאות הלכות, אם היו לו ספרים ללמוד לא היה שוכח, בהגות במחשבה זה יתכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 22:52 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | | אגב סתם בשביל העברית -להגות אין פרושו ללמוד- . |
|
ירוחם:
בוודאי גם לעסוק זה לא לימוד, לימוד היא רק אמצעי לעסוק ולהגות, היום יש שלא נותנים לנערים ללמוד בשוטנשטיין כי זה לא לעסוק בתורה כביכול, וזה אחד מהטירופים של הגאוותנים למיניהם,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/10/2011 23:00 |
|
| |
מקס לעסוק בתורה פרושו כשאתה עושה עסק- או מעשה- תחשוב איך התורה רוצה שתנהג בעסק או בפעולה הזו. עיסוקך יהיה לפי התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2011 00:02 |
|
| |
dinosaurus
the verse "Hodesh v'shabat KRO MIKRA" understood by traditional comentators as in MIKRA KODESH, not as reading in Bible (modern meaning of MIKRA. indeed this word is mentioned in Nehemia but only after it's known what they had read, and means "they got what they read", but not MIKRA=Bible ). it's amusing how you simply insert this...
BTW, I enjoyed reading your comment 5. what evokes the question: what "history" we'll be able to find if, say, NETUREY KARTA, or editors of YATED NE'EMAN, would write the history. maybe a dinosaour would find a consistency along their writings but what would be the historical value of something written from fundamentalists' prisma? we undoubtly would get impressed by their 'pure' & 'holy' thought, no one hint about personal interesthe equation of Non-YATED=profound immorality and heresy, a whole nation led by YATED's GDOILIM (except an unimportant minority to whon YATED's AL SEDER HAYOM is addressed) and a dinosaour who would say in highest self confidence that 'a testimony' is the most reliable source-of-information we can have about the distant past, and not, for instance, archeological findings which indicate that YATED was not accepted by all nation or Bne Brak was a very little and primitive city so it was not Israeli capital city in 2011 BE. appatently they believe YATED and used internet just as a failure of weakness...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2011 00:19 |
|
| |
and the promises! who could have dare to promise that one who donates to KUPAT HA'IR before YOM HADIN (which of course is interpetated metaphorically) wouldnt be hurted all along the year to come?!... it's easily falsifiable!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2011 01:04 |
|
| |
יש להאריך אבל כעת אכתוב רק שיש בעיה קטנה והיא שראש חודש אינו מקרא קודש
|
|
|
|
| נשלח ב-3/10/2011 01:11 |
|
| |
ובעצם עוד אכתוב, שגם מבחינה דקדוקית 'קרא מקרא' אינו יכול להתפרש קריאת מקרא קודש, ועיקר חסר מן הספר, 'מקרא' בביטוי 'מקרא קודש' הוא סמיכות, ואי אפשר להפרידו. השימוש היחידי של המקרא כמלה יחידה הוא בנחמיה ושם פירושו 'מקרא' כמובנו הנ"ל, כפי שגם אתה הזכרת.
|
|
|
|
|