בית פורומים עצור כאן חושבים

השערות של חז"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/10/2011 11:28 לינק ישיר 

האם העבדות עצמה אינה ניתנת לפרשנות? הרי אנחנו לא מצליחים לעכל מושג עבדות כפי שהיה בימי המקרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 11:56 לינק ישיר 

העבדות לה' אינה נגזרת מהרגלי העבדות הארציים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 11:59 לינק ישיר 

ת"ט
מהם האקסימות או הדרישות שאנחנו אמורים להשאר אתם באופן בלתי משתנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 12:23 לינק ישיר 

 

תלמיד,

אתה אומר טענה מרחיקת לכת מאד, אם כי כלל לא חדשה. גם דינו רמז לה.

התורה הפכה לא רלוונטית רק אין מי שיסנכרן אותה.

האם זו לא תקלה של אלוהים? המצב הזה עלול להימשך הרבה יותר שנים מהזמן שעבר עד להתאבנות.

אתה טוען כי העיקר זו עבודת (להבדיל מעבדות) ה'. אולי.

אבל בטלו טעמי המצוות.

לשון אחר, נקלענו למצב של עבודת ה' ללא משמעות.

אם בין כה וכה זו עבודה שמשמעותה בעצם קיומה, חבל רק שזה כל כך מסובך...

דינו מנסה לערוך אבחנה בין תיקונים "מבפנים" לבין הרפורמים המתקנים "מבחוץ". זו אולי אבחנה פסיכולוגית ראויה, אך מבחינה מהותית אינה אלא מלאכותית.

על כל מי שמאמין באלוהים ובכך שנתן לנו תורת חיים, לעשות הכול, אבל הכול, כדי לשנות את המצב.

אני יכול לגלות בסוד כי התוצאה הסופית לא תהיה כל כך רחוקה מהרפורמים.

אני חושב עכשיו כי בדרש קטן ניתן לדוגמה לפתור את איסור ההומוסקסואליות.

"משכבי אישה" אמר רחמנא. אסור לזכרים לחיות בזוגיות ממוסדת כאיש ואישה על כל המשתמע, אבל לא עצם קיום יחסי מין.

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2011 13:28 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

תלמיד,

אתה אומר טענה מרחיקת לכת מאד, אם כי כלל לא חדשה. גם דינו רמז לה.

התורה הפכה לא רלוונטית רק אין מי שיסנכרן אותה.

האם זו לא תקלה של אלוהים? המצב הזה עלול להימשך הרבה יותר שנים מהזמן שעבר עד להתאבנות.

אתה טוען כי העיקר זו עבודת (להבדיל מעבדות) ה'. אולי.

אבל בטלו טעמי המצוות.

לשון אחר, נקלענו למצב של עבודת ה' ללא משמעות.

אם בין כה וכה זו עבודה שמשמעותה בעצם קיומה, חבל רק שזה כל כך מסובך...

דינו מנסה לערוך אבחנה בין תיקונים "מבפנים" לבין הרפורמים המתקנים "מבחוץ". זו אולי אבחנה פסיכולוגית ראויה, אך מבחינה מהותית אינה אלא מלאכותית.

על כל מי שמאמין באלוהים ובכך שנתן לנו תורת חיים, לעשות הכול, אבל הכול, כדי לשנות את המצב.

אני יכול לגלות בסוד כי התוצאה הסופית לא תהיה כל כך רחוקה מהרפורמים.

אני חושב עכשיו כי בדרש קטן ניתן לדוגמה לפתור את איסור ההומוסקסואליות.

"משכבי אישה" אמר רחמנא. אסור לזכרים לחיות בזוגיות ממוסדת כאיש ואישה על כל המשתמע, אבל לא עצם קיום יחסי מין.

 

 

 

 



יוצא לפי דבריך שהמציאות משפיעה על התורה והתורה צריכה להגרר אחרי מה שמקובל ומוסרי לאותו דור
אם כך אין שום טעם לנתינתה.
דת העל זה הנורמות המוסריות של הדור העכשוי.
לעניות דעתי מטרת התורה לעצב את המציאות ולא להגרר אחריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 13:32 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
"על כל מי שמאמין באלוהים ובכך שנתן לנו תורת חיים, לעשות הכול, אבל הכול, כדי לשנות את המצב."
ומכאן שמי שאינו מאמין אינו צריך, עיין ערך י"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 13:54 לינק ישיר 

בעל - הזכרת לי

לפני יום הכיפורים ראו  אחד- אפיקורס לתאבון ולהכעיס. עומד ובוכה ליד בית הכנסת.
שאלו אותו- מה קרה? חזרת בתשובה? התחלת להאמין באלוקים?
תראו חשבתי על זה רבות- אם באמת יש אלוקים אז אני צריך לבכות.
ואם  אין אלוקים! אז בוודאי בוודאי שכולנו צריכים לבכות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2011 14:00 לינק ישיר 

דייר
אם כך אין שום טעם לנתינתה.
דת העל זה הנורמות המוסריות של הדור העכשוי.
לעניות דעתי מטרת התורה לעצב את המציאות ולא להגרר אחריה.



האם אתה חושב שאותה תורה שניתה לך, היא אותה תורה שניתנה לדור המדבר יוצאי מצריים אנלפבתים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2011 14:01 לינק ישיר 

 

דייר,

ומה עושים כשהתורה נכשלה במשימה אותה אתה הטלת לפתחה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2011 15:04 לינק ישיר 

דייר, למה התורה הייתה צריכה להגרר דווקא למציאות של זמן נתינתה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 15:23 לינק ישיר 

ייתכן אני שאלתי קודם.
ולא הבנתי מה זה קשור לשאלה שלי?
פעם היה מקובל פולחן הקדשות ויחסי אישות בין קרובים
אז אני שואל אם היית באותו דור אז גם היית טוען זאת נורמה מקובלת אין בזה שום פסול הכל נעשה בהסכמה
מלאה יש בזה הגיון כלכלי (כל הרכוש נשאר במשפחה).
ומה רע באורגיות המוניות לבעל ולעשתורת מה קרה אסור להנות בחיים?
ולמה שאתן צדקה כל אדם אחראי לגורלו ואם האלים החליטו למעלה שמגיע עונש לאותו
אדם מי אני שאמרה את פיהם רק חסר לי שיחטפו גם עליי קריזה....
בקיצור אתה מבין את הכוונה.


תוקן על ידי דייר ב- 05/10/2011 15:24:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 15:34 לינק ישיר 

 

אתה צודק.

לא ברור מה הסיפור של התורה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2011 15:38 לינק ישיר 

זאת אומרת שאם היית גר בסדום היית סדומי למהדרין ואם היית נולד
למשפחת קניבאלים היית זולל אותנו לתאבון כי הכל מתנהל לפי הנורמות המוסריות ששייכות
לאותו זמן ולאותו מקום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 15:42 לינק ישיר 

דייר, אתה כותב לעצמך?

לא אתה זה שטוען שיש ללכת אחר המסורת בלי קשר למציאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2011 15:47 לינק ישיר 

שלא תבינו לא נכון גם אני חושב שיש דברים שפשוט לא שייכים היום
אבל ההסתכלות הזאת מאד מסוכנת כי לכל דור יש את הנורמות שלו והעולם משתנה
ומה שקורה שאנחנו רודפים אחרי הזנב של עצמנו.
וכמו שכתבתי שאם הייתם חיים בזמן נתינת תורה גם הייתם טוענים בדיוק את אותן טענות ולא היינו מגיעם למצב
שכל העולם המתורבת מסתייג מגילוי עריות ומאמץ את הדאגה לחלש ולנזקק.
השאלה איפה הגבול עובר ולמי הסמכות אם בכלל לקבוע מה כן ומה לא.


תוקן על ידי דייר ב- 05/10/2011 15:48:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השערות של חז"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.