|
|
| נשלח ב-6/10/2011 14:30 |
|
| |
אור, זה בסדר גם אני למדתי מהר"ל. (המקור לגולה גאולה נמצא שם ב"נצח ישראל" למקרה שלא ידעת) בנוגע לצמח דוד , ודאי שזה מכוון למשיח בן דוד , אך למדרגות הארציות של הופעתו שהם מכונים באר"י ז"ל ובהולכים בעקבותיו בענין הזה בשם משיח בן יוסף. בכל מקרה זו תורה שלימה שמחייבת לימוד , חשבתי שאתה בקי בכך לכן הזכרתי את זה כנראה טעיתי. גמר חתימה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 15:36 |
|
| |
| אור_עליון כתב: |  | בבוא הגאולה. |
|
אם להאמין באבסורד, הוא יבוא?
לא רק לא יבוא, אלא כל מה שנשאר טוב יירד לטמיון.
ועל אבסורד לגאולה "השלימה" דיברנו. מה שדורש כפרה הוא לא "שלם" בכל מדרגות. ובכלל, האדם האידיאלי זהו שקר, אידיאלי רק הא-ל.
תסביר נא, מה אתה מבין תחת "הגאולה השלימה"?
הרי אם האדם מחכה ל"שלימות" אשר היא פיקציה, אז אוי ואוי לכיסופים כאלה ולעם השרוי בהם, ואיך קוראים לקורא לשקר?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 15:56 |
|
| |
בס"ד
איש, אני שמח שלמדת מהר"ל אבל עם מדברים על מקורות אז המקור הוא בויקרא רבא לפניך:
ראיתי והנה מנורת זהב כולה וגולה על ראשה. תרין אמוראין: חד אמר: גולה. וחד אמר: גואלה. מאן דאמר גולה שגולה לבבל וגלת שכינה עמהן. כדאמר: למענכם שולחתי בבלה. ומאן דאמר גאולה, פרוקא, שנאמר (ישעיה מז): גואלנו ה' צבאות שמו. וכתיב (מיכה ב): עלה הפורץ לפניהם פרצו ויעברו שער ויעבור מלכם לפניהם וה' בראשם.
והספרים הקדושים של החסידות מלאים בדבר זה ובפרט שיחותיו הקדושות של הרבי מליובאוויטש. אשמח להפנותך אם תחפוץ בכך. בנוגע לצמח דוד. מדרגות ארציות מדרגות שמימיות משיח בן יוסף וכו' מה זה משנה ומה לך להסתבך? יש את ספר היד החזקה, שהוא ספר הלכה והחיבור העיקרי של הרמב"ם, וכך פוסק בהלכות מלכים בקצרה: "אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם או יהיה שם חידוש במעשה בראשית אלא עולם כמנהגו נוהג...אמרו חכמים אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכיות בלבד..ויחזרו כולם לדת האמת ויתן העולם כולו לעבוד את ה' ביחד שנאמר כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה לקרוא כולם בשם ה' ולעבדו שכם אחד...ומלאה הארץ דעה את השם כמים לים מכסים".
ההתחלה של כל הנ"ל ביחס לגאולה הוא כפס"ד הרמב"ם לאחר שמשיח בונה מקדש ומקבץ נדחי ישראל. ולזאת מבקשת ומתאווה נפשנו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 16:40 |
|
| |
אין הכרח לבאר כך את המקור בויקרא רבא , למרות שבלימוד בסגנון חסידי (אחרי שראינו את המהר"ל) זה די מתבקש. לגבי משיח הרמב"ם עצמו כתב שיהיו שלבים לפני כן, שלא ידעו איך יקרו עד שיקרו. גמר חתימה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 16:41 |
|
| |
אור מה הפשט בעולם כמנהגו נוהג?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 17:34 |
|
| |
בס"ד
איש
הרמבם לא מדבר על שום מדרגות ארציות. הוא מכתיב תנאים למה שנקרא אתחלתא דגאולה שהם בניית המקדש וקיבוץ הנדחים. מוסיף הרמב"ם וכותב שיש מן החכמים שאומרים שקודם ביאת המשיח יבוא אליהו...ולא יודעים איך יקרו דברים עד שיהיו. עכ"פ אין זה עיקר בדת. אבל מה זה נוגע לעניננו? שהמשיח לא יכול לבוא היום כי אליהו לא בא אתמול? כבר אמר ע"כ הרבי תיק"ו (תשבי יתרץ וכו') העיקר שיבוא כבר!!! ולזה אנו מתפללים ודורשים מהקב"ה שימלא הבטחתו. בלי שאננות. אגב, לא ראיתי את דברי המהר"ל. ניסיתי לחפש ולא מצאתי. אם תוכל שלח קישור.
ינוח
"אידיאלי רק הא-ל. "...
הגאולה האמיתית והשלימה כפי שמתוארת ע"י הנביאים (והתורה) היא היא האידיאל של הא-ל. לא של בני האדם. הרי שכינתא בגלותא!
בעל
הפשט בעולם כמנהגו נוהג הוא איך שאתה מפרש. לכך התכוון המשורר.
ירוחם
ועשית ככל אשר יורוך. מן התורה אתה לא מחויב להתפלל שלוש פעמים ביום ובכל זאת אתה מתפלל. אתה מדבר על צרכים שלך ושל משפחתך. זה בסדר. ובמצב כזה אתה מחויב מן התורה להתפלל. אבל עדיין יש חיוב של חכמים להתפלל שלוש פעמים ביום על מלכות בית דוד על המקדש ועל הגלות הכללית של העם והשכינה. הגמרא דורשת לדרוש את ציון!!! איפה אתה ואיפה ועשית ככל אשר יורוך.....
גמר חתימה טובה לכל בית ישראל!
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 17:58 |
|
| |
אור, מה זה עולם כמנהגו נוהג אם לא יחס למדריגות הארציות ? (אני משער שלזה התכוון גם בעל בעמיו) לגבי המהר"ל זה נמצא בתחילת ספר "נצח ישראל" שלו. לגבי הנגיעה לעניננו , זה שמשיח לא נוחת מהשמים, כדי שהוא יבוא יש צורך שהעם ירצה בו וידע מה ומי הוא, ולא שכל קבוצה תבדה לה משיח אחר מליבה, שהקבוצה השניה מתנגדת לו, והקבוצה השלישית אדישה לו וכיו"ב. כפי שאמרתי כבר בהתחלה הבקשה למשיח היא לא דבר ערטילאי זה ענין קונקרטי וברור שצריך להבין מה הוא אומר. גמר חתימה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 18:32 |
|
| |
בס"ד איש עולם כמנהגו נוהג שכותב הרמב"ם הוא אחר ביאת המשיח.
חוץ מזה, לא הבנתי, אתה מתפלל את צמח דוד עבדך מהרה תצמיח בכוונה עצומה כדי שהעולם כמנהגו ינהג, ולא כדי שמלך המשיח יבוא? הבנתי נכון? "לגבי הנגיעה לעניננו , זה שמשיח לא נוחת מהשמים, כדי שהוא יבוא יש צורך שהעם ירצה בו וידע מה ומי הוא, ולא שכל קבוצה תבדה לה משיח אחר מליבה, שהקבוצה השניה מתנגדת לו, והקבוצה השלישית אדישה לו וכיו"ב"...
אתה בטוח שנגעת לעניננו? מישהו הזכיר פה מילה על קבוצה או התנגדות? לא מצאתי את הקשר. לגבי המהר"ל ציין מ"מ מדויק (אם תוכל כמובן) בספר נצח ישראל. חתימה וגמר חתימה טובה!
_________________
תוקן על ידי אור_עליון ב- 06/10/2011 18:36:09
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 19:02 |
|
| |
| אור_עליון כתב: |  | הגאולה האמיתית והשלימה כפי שמתוארת ע"י הנביאים (והתורה) היא היא האידיאל של הא-ל. לא של בני האדם.
הרי שכינתא בגלותא!
|
|
תודה על האינפורמציה!
אולם לא אמרת מה הבנת מנביאים, זאב ממש לא תאכל כבש? או אולי תאכל רק בארוחת בוקר?
האדם לא ישקר בנפשו?
אולי שלמות כבר נפלה עלינו, ואתה פשוט לא הבחנת בה?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2011 21:11 |
|
| |
אור, אתה מדלג מעץ לעץ ומנושא לנושא באקרובטיות יתירה אבל אני לא מצליח לעקוב מה הטיעון שעומד מאחרי הדילוגים האלו. (לפני משיח אחרי משיח וכו' מבלי להסביר כלל מה זה משיח... ותודה על ההזכרה של הרבמ"ם אבל היא לא עוזרת לי הרבה כל עוד אין אף מלך בסביבה בטח שלא כזה שהוגה בתורה ובטח ובטח שלא כזה שבנה את בית המקדש , למעט השיטה שאומרת ש770 זה בית המקדש של ימינו כפי ש"זכיתי" לשמוע מאיזה חסיד מבולבל תיצלנה האזנים...) לגבי המהר"ל זה נמצא לקראת סוף פרק ראשון של הספר הנ"ל. (לא ממש בסוף קצת לפני) גמר חתימה טובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 11:24 |
|
| |
בס"ד
איש ציפור
מטרת האשכול היא להזכיר ולעורר על בקשת ותביעת בנין ירושלים. לשם כך הובאה הגמרא וראשונים בראש האשכול. מספיק להתבונן בדברי הרד"ק בסוף שמואל כדי להבין בדיוק מהי הכוונה. אינני מקפץ מעץ לעץ איפכא מסתברא, אתה הוא זה שמסית את הדיון בענין תפילה על הגאולה ובנין הבית לענינים צדדיים וזוטרים כגון "מדרגות ארציות" או "משיח בן יוסף" וכו'. לא הבאת לדבריך שום מקור בדברי חכמים ובטח שלא בהלכה, אף ניכר שאתה בעצמך אינך מבין מה אתה מדבר.
ינוח ידידי
אנסה להסביר לך ככל העולה לאל ידי. "אין דבר שלם יותר מלב שבור" היא אימרה נכונה בהחלט. אך אם תתבונן בה תווכח שהשבירה היא רק אמצעי ולא מטרה. המטרה כמובן היא השלימות הגלויה הבאה כתוצאה מכך. ממש כמו ב'ירידה לצורך עליה'. כשם שאין שום מטרה בירידה כשלעצמה אלא בעליה הבאה לאחר מכן.
כך בגאולה שתבוא תיכף ומיד אכי"ר, היא תהיה אמיתית ושלימה שכן היא באה לאחר גלות קשה ומרה כ"כ. לא רק מרה לעם ישראל אלא גם לשכינה הקדושה - והשיב לא נאמר אלא ושב כו' בכל צרתם לו צר וגו'
נ"ב: כתבת - אולי שלמות כבר נפלה עלינו, ואתה פשוט לא הבחנת בה? שלימות כשלא מבחינים בה כולם איננה שלימות אמיתית. 'אמת' הוא ראש אמצע וסוף, לרמז שהכל מסכימים ומודים לאמת והיא כלולה מכולם וד"ל.
בברכת גמר חתימה טובה וחג שמח לכולם!
תוקן על ידי אור_עליון ב- 10/10/2011 11:45:09
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 13:33 |
|
| |
אור, זכותך לא להסכים ו/או להבין את דברי, אבל דומני שלהתחמק תוך הטחת דברים מחוצפים אינו הגון כ"כ בעיני וחבל. מאידך אולי זה מלמד על טיב ה"גאולה" שאתה מדבר עליה יותר מכל... גמר טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 15:23 |
|
| |
בס"ד
איש ציפור היקר
מצטער שלקחת את דברי בנימה אישית, אבל עם מה בדיוק יש לי להסכים איתך? שצריך להתפלל שיבוא משיח בן יוסף ולא משיח בן דוד? זאת היתה כוונת חז"ל בגמרא ופוסקים לתבוע את בית המקדש ומלכות בית דוד?? אני לא התחמקתי משום דבר. דברי אינם שלי והם מגובים בדברי חז"ל. לא הבנתי עד עכשיו מה אתה טוען כלפי או הב"י או שבלי הלקט שהובאו לעיל?? שאינך תובע את המשיח כתקנת הזקנים והנביאים בגלל קבוצה כזו או אחרת שאין זה מענין האשכול כלל? ואחרי זה לומר שאני מתחמק?!
רק עכשיו התפללנו כל היום בעשירי בתשרי "אשרי ען ראתה כל אלה...ולמשמע אוזן דאבה נפשנו"...
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 18:33 |
|
| |
| אור_עליון כתב: |  | המטרה כמובן היא השלימות הגלויה
|
|
שנה טובה ואור עליון בה!
עדיין לא אמרת מה הבנת מהנביאים ולא ענית על שאלותיי עקרוניות על השלמות, אני אחזור,
זאב ממש לא יאכל כבש?
האדם לא ישקר בנפשו?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2011 20:57 |
|
| |
בס"ד
ינוח
לגבי הזאב והכבש. זו מחלוקת ידועה בין הרמב"ם והרמב"ן. הרמב"ם סובר שוגר זאב עם כבש הוא משל וחידה ואין זה כפשוטו בגשמיות. הרמב"ן לעומתו סובר שכל דברי הנביאים גם אריה כבקר יאכל תבן הם כפשוטו בגשמיות ולא רק לארוחת בוקר :-) .תורת הקבלה והחסידות מכריעה כדעת הרמב"ן. לגבי האדם לא ישקר בנפשו. ובכן, כתוב בנביא ואת רוח הטומאה אעביר מן הארץ. כי כולם ידעו אותי וגו' וכפס"ד הרמב"ם בסיום וחותם ספר הלכות שלו "ומלאה הארץ דעה את ה'" ומוסיף "כמים לים מכסים". ז"א כמו שהמים שבים מכסים על כל הברואים בתוכה ואין הם נכרים מלמעלה כלל, כך לעתיד לבוא תרבה כ"כ הדעה באלקות עד שזו תהיה המציאות היחידה בעולם. וכמו שברואי הים חיים וקיימים מהמים ולא יכולים בלעדיהם כך הידיעה באלקות לעתיד לבא תהיה החיות של כל הנבראים כולם ולא יתאפשר לחיות כלל בלעדה.
זה הענין על קצה המזלג בקיצור נמרץ ביותר.
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
|