| נשלח ב-5/10/2011 19:14 |
 |
| |
אם הגויים היו מסכימים לקבל את התורה
ידוע דברי הגמ'[עבודה זרה ב ב] שהלך הקב"ה לכל אומה להציע להם את התורה ולא קיבלוה עד שבא אצל ישראל וקיבלוה.
בעצם הדברים יש לברר איך בדיוק זה היה? האם נגלה לכל מלך של אומה ושאל אותו,או ביקש ממנו שישאל את האומה שלו.
עכ"פ לא זה הנושא שאני רוצה לדון בו,בפשטות נראה שהיה לגוים אפשרות לענות שהם רוצים לקבל את התורה, נשאלת השאלה מה היה קורה אם כן,לכאורה באמת היה ה' נותן להם את התורה,רק שמסתבר שהיה ממשיך לשאול גם את שאר האומות,וכך כל אומה שהיתה מסכימה לקבל את התורה אכן היתה מקבלת את התורה,דהיינו,שאם כל האומות היו מוכנים לקבל את התורה היתה התורה ניתנת לכל העולם.
השאלה האם זה אכן כך,כי לפי זה יוצא שבחירת ה בישראל היתה בזמן מתן תורה,ולכאורה יש מקורות שכבר לפני כן ה בחר באבות הקדושים שזרעם יהיה מיוחד,השאלה איך זה מסתדר ביחד?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 19:27 |
|
| |
המהר"ל כמדומני מתרץ שהשאלה היתה לשורש האומות.
הרמב"ם באיגרת תימן כתב (ע"פ זכרון) שהקב"ה אכן שלח נביאים לאומות אחרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 19:40 |
|
| |
שהיה מארגן להם יציאת מצרים והבטחות על ארץ זבת חלב ודבש ואחרי זה נדבר.
באשר לשיר המפ' של יום טוב ארליך בביצועו של אברהם פריד, אינני רואה את מלחמות האחים של הישראלים הקדומים ולאחריהם של היהודים נופלות במאומה מתאוות הרצח של 'עשו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 19:45 |
|
| |
בעל
מה זה או מי זה\אלו שורש האומות?
נבאים לאומות? איך את- מי ומתי? על בלעם שמענו!
מתוך מדרש נעלם-
כשאלוקים פנה אל האומות הם שאלו מה כתוב בה?
לא תנאף- הצרפתים אמרו- זה לא בשבילנו
לא תגנוב- אמרו הרומנים- זה לא בשבילנו
לא תרצח- אמרו הגרמנים- זה לא בשבילנו.
וכך עבר מאומה לאומה, והציע להם את תורתו
הגיע לעם ישראל ום שאלו אותו - כמה זה עולה?
השיב הקב"ה כלום חינם אין כסף!
טוב אם כך תן שתיים- אמרו היהודים
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 19:58 |
|
| |
קסת,
בנ"י הסכימו לקבל את התורה משום שהיו להם שלוש אבות שהנחילו להם אמונה בסיסית; חז"ל שאמרו שבמעמד הר סיני שמעו קול שופר מאיילו של יצחק.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 20:24 |
|
| |
כך זה עובד נזרק לחלל סיפור לא הגיוני ולא מתקבל על הדעת של אנשים שפויים
ומיד מתחילים כל החכמים להסביר את האגדה הזו כאילו זה באמת קרה וממציאים דמויות ומצבים דמיונים הדבר רק מעיד באיזו רצינות צריכים לקחת אותם ואת דבריהם גם בדברים אחרים
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 20:49 |
|
| |
בעל
תודה על המקורות.
בקשר לשורש האומות,גם אני מצטרף לשאלה שנשאלה כאן מה זה שורש האומות,אולי הכוונה לשר שיש למעלה לכל אומה,וא"כ מה הם אשמים שהשר שלהם החליט לא לקבל,אמנם כנראה השר מביע את רצון האומה שלו.
באמת שאלה יפה מה שנשאל כאן,למה יש על הגוים טענה על אי קבלתם,כמבואר בגמ' בע"ז שהיה עליהם טענה ע"ז, הרי בנ"י ראו את כל הטובות שה' עשה איתם,ובעצם בפרשת מתן תורה מוזכר הענין שאשא אתכם על כנפי נשרים וכו',היינו באמת זה היה סיבה לשכנע את ישראל לקבל את התורה,אבל כלפי שאר האומות הרי ה' לא התנהג איתם בהנהגה זו.
לירוחם
בקשר לבדיחתך,אכן לא מקשים על בדיחות,אבל בכ"ז,לגבי תורה שבע"פ דוקא נראה שבנ"י לא הסכימו,מובא שמה שהקב"ה הוצרך לכפות עליהם הר כגיגית זה היה בגלל שתורה שבעל פה לא רצו לקבל.
אם כי באמת עצם הדברים קשים,הרי אמרו נעשה ונשמע,והסכימו לקבל את כל מצוות ה' ,אז למה שלא יסכימו גם על תורה שבע"פ,הרי זה ביאור לרצון וציווי ה',ואולי אין הכונה לתורה שבעל פה,של החלק של פירוש התורה שבכתב,אלא על הדינים דרבנן,וזה אפשר להבין שציווי ה רצו לקבל,אבל לא המצוות שיוסיפו החכמים.
ובאמת,אם נתבונן נראה שחלק גדול מהקושי בקיום מצוות ובאיסורים,הוא החלק של דרבנן,הרי בשבת מדאוריתא היה אפשר לכאו' לעשות הכל רק ביד שמאל בשנוי,ולא היה איסור מוקצה,וכמו"כ באיסורים,שהרבה מהם עיקר האיסור מדאוריתא לא קשה כמו ההרחבות דרבנן.
הנה,אנחנו עומדים לפני יוהכ"פ,ולכל אחד קשה לצום,מדאוריתא הרי אפשר לאכול בשיעורין,ואז מדאוריתא לא חשיב אכילה,אבל מדרבנן זה אסור.
[אם כי כבר שמעתי אומרים שיותר קשה לאכול בשיעורים מלצום]
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 20:58 |
|
| |
אם אדום לדוגמה היו מקבלים את התורה, אזי המדרש היה מנכה את הקטע של רציחה, ותמורת זה היה מוסיף כך: הלך אצל בני יעקב, אמר להם: מקבלים אתם את התורה? אמרו לו: מה כתוב בה, אמר להם: לא תחמוד כסף וזהב. אמרו: כל עצמם של אותם אנשים וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2011 21:02 |
|
| |
קסת
אני לא רוצה לחלוק על דבריך- אבל האמת שהבדיחה שלי דיברה על 2 לוחות הברית,
למה בני ישראל לא רצו לקבל את התושב"פ? את זה אני מבין!
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 05/10/2011 21:39:44
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:03 |
|
| |
יש קושי לומר שבעצם הגוים גם היו מקבלים את התורה,הרי אנו אומרים בתפילה אתה בחרתנו מכל העמים וכו',ולכאורה יוצא להיפך שאנחנו בחרנו בקב"ה? הקב"ה הציע את התורה,ואנחנו בחרנו בה.
אז ודאי שהבחירה בבני ישראל נעוצה באהבת ה' לאבות,וכאן השאלה אז נמצא שלכאורה מראש היה אמור להיות שהוים לא יקבלו את התורה,וכל מה שה' הציע להם כי ידע שבאמת לא ירצו לקבל אותה,א"כ למה נראה מהגמ' שהיה עליהם טענה למה לא קבלו את התורה.
בעצם זה לכאורה נכנס לשאלה של בחירה וידיעה, ה' ידע שהם לא ירצו לקבל את התורה,ואעפ"כ זה נחשב שהיתה להם אפשרות לקבל את התורה,שהיתה להם בחירה בזה.
ואולי יש שתי חלקים,אולי הסוגיא עוסקת על שכר על התורה,כמתבאר שם,ואולי הגוים יכלו לקבל את התורה,ועדין היה מעלה על בני ישראל, אולי זה לא סתירה שיהיה מצב שעוד אומות התורה תהיה שייכת להם,ועם ישראל יהיה הנבחר,כמו שבתוך עם ישראל יש מדרגות,ויש כהנים שנבחרו מתוך בנ"י, אז אולי היה מצב שהתורה שייכת לכולם,ובנ"י היו כולם אולי כמו הכהנים,הרי אם היו עוד אומות שמקבלים היו יותר קרבנות אולי,והיו צריכים יותר כהנים,כמובן שזה רק דוגמא ,לא חייב להיות שבזה היתה מתבטאת היחודיות שלהם,עכ"פ זה דוגמא שאין סתירה בין מצב שהתורה שייכת לכולם ועדין יש מדרגה גבוהה יותר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:23 |
|
| |
קסת
עיין בפ"א מהלכות ע"ז ותמצא שלפ הרמב"ם אברהם בחר בא-להים ולא להיפך, וזה פשר חיבתו של הרמב"ם לגרים, ראה איגרתו לר' עובדיה הגר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:42 |
|
| |
לבע"ב
איפה ראית בדבריו של קסת שאלוקים בחר באברהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:44 |
|
| |
צענע
אם הרמב"ם, למרות שכתוב אתה הוא ה' האלוקים אשר בחרת באברם, פירש שאברהם בחר בה', ה"ה כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 12:55 |
|
| |
בחירה צריכה להעשות משני הצדדים.
אברהם היה הראשון שבחר בה' אבל הקב"ה מצידו היה צריך לאשר את הבחירה ולבחור בו .
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2011 16:50 |
|
| |
לנושא האשכול:
זה פשוט משל ומליצה שיהיה ברור,
המליצה בה להשיב על השאלה של כל ילד ישאל, אם התורה אמת אז למה רק היהודים ?
וכאן התשובה היא שהם לא רצו,
לעומק מדובר שמי אדם הראשון כל אומה לא אימץ את התורה לעצמה, רק משה רבינו ובני ישראל,
התורה קיימת בתבונה האנושית מטבעה, רק בני ישראל אימצו אותה לעצמה,
ואיך זה מסתדר עם כופה עליהם הר כגיגית ? כלומר אם כפה עלינו למה לא כפה עליהם ??
פשוט שמנהיגי האומות לא כפו על ההמון את התורה ומשה רבינו כן כפה,
ויותר לעומק רק למבינים:
מהחז"ל הזה אנו רואים כמה הם היו ערים לעניין ואין חדש תחת השמש, לא כפי אלה שרוצים לעשות מהחכמים פנאטים או מה,
|
|
|
|
|
