|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:10 |
|
| |
ע"ז נג ע"ב אלא: מדפלחו ישראל לעגל - גלו אדעתייהו דניחא להו בעבודת כוכבים
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:12 |
|
| |
נתן הרי אם כך רוב הסיפורים בתורה הם אבסורדיים, כולל המופע האור קולי והפירוטכניקה של מתן התורה. המן , קריעת ים סוף, השלו, פי הבאר, פי הארץ, ופי האתון, מה נשאר לנו. הגיוני?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:13 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | נתן, לא הבנתי כלל את שאלתך. על פי תפיסתם אלוהים הוא זה שהוציאם ממצרים. מהו האל ומיהו, ברור כי נהרא נהרא ופשטיה. |
|
מעמד הר סיני אמור היה לכאורה להבהיר להם מיהו האל האמיתי ולשלול את האחרים. ובענין העגל רבו הפירושים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:17 |
|
| |
ייתכן. אחדד את שאלתי - מפרשת חטא העגל רואים בבירור שלא היה קשה לשכנע את העם להאמין בדברים מופרכים. כשם שהעם המיר בקלות את האל שנגלה אליו במעמד הר סיני ויחזו את האלוהים ותחת רגליו כמראה לבנת הספיר וכעצם השמים לטוהר, בפסל מסכה. ואיש לא פקפק וצפצף. כך לא ייתכן לטעון שה"הוכחה" שהתורה אמת היא מכך שאיש לא פקפק באמיתות הניסים שהוזכרו בה. [מלבד היות טיעון זה טיעון מעגלי קלאסי, כפי שכבר הארכנו באשכול הוותיק על הפתק הקדוש].
ירוחם. במחשבה שניה, אם נלך עם הקו שלך, אולי בכלל כל ה"אלוהים" המוזכר בתורה אינו כלל האל שאנו מדברי עליו, אלא כינוי למנהיגי העם. ובמיוחד לפי הפירוש ש"משה ידבר והאלוהים יעננו בקול" היינו - "בקולו של משה", ולפי המדרש [החביב מאד על החבדניקים המשיחיסטים] הטוען שמשה רבינו מחציו ולמטה איש ומציו ולמעלה אלהים, א"כ אפשר לומר שכל התורה מדברת בכלל על המנהיג...
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:20 |
|
| |
ירוחם. עכשיו ראיתי את תגובתך הנוספת, והתבלבלתי לגמרי. מה אתה רוצה? זה בדיוק מה שאני אומר!
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:23 |
|
| |
"אלה אלוהיך ישראל- לא התכונו לאלוקים- אלא למנהיג, אלוהים =מנהיג הרבה פעמים בתורה, זה מופיע כך "
לירוחם
האם התכוונת שהם סברו שעגל יהיה מנהיגם במקום משה?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:28 |
|
| |
ספרן, "ובעניין העגל - רבו הפירושים" - מדוע אתה מוכן לקבל פירושים המוציאים את המקרא מפשוטו רק לגבי העגל, ולא לגבי שאר הניסים המוזכרים בתורה, המהווים "הוכחה" לדעת הדינוזאורוס לאמיתותה? אולי הכל לא כפשוטו, וממילא אין לנו שום הוכחה לכלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:31 |
|
| |
ואולי גם את הנסים צריך להבין בדקי דקעס?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:33 |
|
| |
כך היה דרכם של המפרשים ה"רציונליסטים" של המקרא - למעט בניסים ככל שניתן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:37 |
|
| |
מעננין אלו שמפרשים את הנסים כפשוטם מפרשים את העגל בדקעס. אלו שמוציאים את הנסים מפשוטם, את העגל דווקא אין להם בעיה להסביר כפשוטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:39 |
|
| |
| נתןהעזתי כתב: |  | ספרן,
"ובעניין העגל - רבו הפירושים" - מדוע אתה מוכן לקבל פירושים המוציאים את המקרא מפשוטו רק לגבי העגל, ולא לגבי שאר הניסים המוזכרים בתורה, המהווים "הוכחה" לדעת הדינוזאורוס לאמיתותה? אולי הכל לא כפשוטו, וממילא אין לנו שום הוכחה לכלום. |
|
מי אמר שאינני מוכן ? כבר כתבתי כ"פ שלדעתי, אין לנו הוכחות (מן הסוג שמחפש ייתכן ) כמעט לכלום. האפשרות לאמץ פירוש סביר לענין העגל הוא למקבלים את המסורת (אינטואיטיבית) גם ללא הוכחות גמורות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:40 |
|
| |
צענע האמת שכן- העגל היתה מסכה- מסכה בתקופתם היה סמל- הנוצרים משתמשים בצלב - כסמל מנהיגותי סמלים משמשים כסמל מנהיגותי עם ישראל היה רגיל לסמלים מצריים הע"ז המצרית היה הצאן והבקר. הם יצאו ממצרים במזל טלה, כמו בכל העמים בהמשך הדורות- ראי את סמלי השבטים באפריקה הוודו האינדיאנים וכי' יש מקש בין הסמל המנהיג- לבין העם- המפרש בשפת בני האדם את רצונו של הסמל המסכה. את התפקיד הזה מילא אהרון כפי שמסופר בהמשך. הנוצריים לא מתיחסים אל הצלב כאל אלוהים. כי אם כסמל של המנהיג שנצלב עליו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:42 |
|
| |
בעל, שאלתי על שלושת אלפים איש בלבד שהשתתפו במעשה העגל. להערתך האחרונה. תמיד יש מקום לטענת "לשיטתך". על המסורתיים לנמק על סמך מה הם מוציאים מידי פשוטו כל מה שלא נוח להם. ספרן, ברור כי אם מפרשים את כל מעמד הר סיני כפירוש האורתודוקסי העכשווי, צדקו דבריך. מהותית אין סתירה ממעשה העגל לשתי הדברות הראשונות. יש בעיה עם לא תעשה לך פסל. נתן שאל איך לא ידעו כי לא העגל הוציאם ממצרים ועל זה עניתי כי העגל בסך הכול מסמל את האל. נתן, אכן מעשה העגל הוא הוכחה לתפיסות הפגאניות ששימשו מצע מעולה להנחלת דת משה וישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:44 |
|
| |
הרב ספרן, אין מושג כזה הוכחות "מן הסוג שמחפש ייתכן". יש הוכחות ויש אינטואיציות.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2011 12:52 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | הרב ספרן, אין מושג כזה הוכחות "מן הסוג שמחפש ייתכן". יש הוכחות ויש אינטואיציות. |
|
אכן. השאלה רק כיצד נוהגים במסורת עשירה ומכובדת שגם גדלנו לתוכה, במצב שבכל זאת לא ניתן לספק לה הוכחות ?
|
|
|
|
|