בית פורומים עצור כאן חושבים

דרכי הסקת מסקנות מתיעוד על המציאות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2011 12:10 לינק ישיר 

ע"ז נג ע"ב
אלא: מדפלחו ישראל לעגל - גלו אדעתייהו דניחא להו בעבודת כוכבים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:12 לינק ישיר 

נתן
הרי אם כך רוב הסיפורים בתורה הם אבסורדיים, כולל המופע האור קולי והפירוטכניקה  של מתן התורה.
המן , קריעת ים סוף, השלו, פי הבאר, פי הארץ, ופי האתון, מה נשאר לנו. הגיוני?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:13 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

נתן,

לא הבנתי כלל את שאלתך.

על פי תפיסתם אלוהים הוא זה שהוציאם ממצרים.

מהו האל ומיהו, ברור כי נהרא נהרא ופשטיה.

 




מעמד הר סיני אמור היה לכאורה להבהיר להם מיהו האל האמיתי ולשלול את האחרים. ובענין העגל רבו הפירושים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:17 לינק ישיר 

ייתכן.
אחדד את שאלתי - מפרשת חטא העגל רואים בבירור שלא היה קשה לשכנע את העם להאמין בדברים מופרכים.
כשם שהעם המיר בקלות את האל שנגלה אליו במעמד הר סיני ויחזו את האלוהים ותחת רגליו כמראה לבנת הספיר וכעצם השמים לטוהר, בפסל מסכה. ואיש לא פקפק וצפצף.
כך לא ייתכן לטעון שה"הוכחה" שהתורה אמת היא מכך שאיש לא פקפק באמיתות הניסים שהוזכרו בה. [מלבד היות טיעון זה טיעון מעגלי קלאסי, כפי שכבר הארכנו באשכול הוותיק על הפתק הקדוש].

ירוחם.
במחשבה שניה, אם נלך עם הקו שלך, אולי בכלל כל ה"אלוהים" המוזכר בתורה אינו כלל האל שאנו מדברי עליו, אלא כינוי למנהיגי העם.
ובמיוחד לפי הפירוש ש"משה ידבר והאלוהים יעננו בקול" היינו - "בקולו של משה", ולפי המדרש [החביב מאד על החבדניקים המשיחיסטים] הטוען שמשה רבינו מחציו ולמטה איש ומציו ולמעלה אלהים, א"כ אפשר לומר שכל התורה מדברת בכלל על המנהיג...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:20 לינק ישיר 

ירוחם.
עכשיו ראיתי את תגובתך הנוספת, והתבלבלתי לגמרי. מה אתה רוצה? זה בדיוק מה שאני אומר!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:23 לינק ישיר 

"אלה אלוהיך ישראל- לא התכונו לאלוקים- אלא למנהיג, אלוהים =מנהיג הרבה פעמים בתורה, זה מופיע כך "

לירוחם

האם התכוונת שהם סברו שעגל יהיה מנהיגם  במקום משה? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:28 לינק ישיר 

ספרן,
"ובעניין העגל - רבו הפירושים" - מדוע אתה מוכן לקבל פירושים המוציאים את המקרא מפשוטו רק לגבי העגל, ולא לגבי שאר הניסים המוזכרים בתורה, המהווים "הוכחה" לדעת הדינוזאורוס לאמיתותה? אולי הכל לא כפשוטו, וממילא אין לנו שום הוכחה לכלום.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:31 לינק ישיר 

ואולי גם את הנסים צריך להבין בדקי דקעס?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:33 לינק ישיר 

כך היה דרכם של המפרשים ה"רציונליסטים" של המקרא - למעט בניסים ככל שניתן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:37 לינק ישיר 

מעננין
אלו שמפרשים את הנסים כפשוטם מפרשים את העגל בדקעס.
אלו שמוציאים את הנסים מפשוטם, את העגל דווקא אין להם בעיה להסביר כפשוטו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2011 12:39 לינק ישיר 

נתןהעזתי כתב:
ספרן,
"ובעניין העגל - רבו הפירושים" - מדוע אתה מוכן לקבל פירושים המוציאים את המקרא מפשוטו רק לגבי העגל, ולא לגבי שאר הניסים המוזכרים בתורה, המהווים "הוכחה" לדעת הדינוזאורוס לאמיתותה? אולי הכל לא כפשוטו, וממילא אין לנו שום הוכחה לכלום.


מי אמר שאינני מוכן ? כבר כתבתי כ"פ שלדעתי, אין לנו הוכחות (מן הסוג שמחפש ייתכן ) כמעט לכלום. האפשרות לאמץ פירוש סביר לענין העגל הוא למקבלים את המסורת (אינטואיטיבית) גם ללא הוכחות גמורות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:40 לינק ישיר 

צענע
האמת שכן- העגל היתה מסכה- מסכה בתקופתם היה סמל- הנוצרים משתמשים בצלב - כסמל מנהיגותי סמלים  משמשים כסמל מנהיגותי
עם ישראל היה רגיל לסמלים מצריים הע"ז המצרית היה הצאן והבקר. הם יצאו ממצרים במזל טלה, כמו בכל העמים בהמשך הדורות- ראי את סמלי השבטים באפריקה הוודו האינדיאנים  וכי' יש מקש בין הסמל המנהיג- לבין העם- המפרש בשפת בני האדם את רצונו של הסמל המסכה. את התפקיד הזה מילא אהרון כפי שמסופר בהמשך.
הנוצריים לא מתיחסים אל הצלב כאל אלוהים. כי אם כסמל של המנהיג שנצלב עליו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:42 לינק ישיר 

 

בעל,

שאלתי על שלושת אלפים איש בלבד שהשתתפו במעשה העגל.

להערתך האחרונה.

תמיד יש מקום לטענת "לשיטתך".

על המסורתיים לנמק על סמך מה הם מוציאים מידי פשוטו כל מה שלא נוח להם.

 

ספרן,

ברור כי אם מפרשים את כל מעמד הר סיני כפירוש האורתודוקסי העכשווי, צדקו דבריך.

מהותית אין סתירה ממעשה העגל לשתי הדברות הראשונות.

יש בעיה עם לא תעשה לך פסל.

נתן שאל איך לא ידעו כי לא העגל הוציאם ממצרים ועל זה עניתי כי העגל בסך הכול מסמל את האל.

 

נתן,

אכן מעשה העגל הוא הוכחה לתפיסות הפגאניות ששימשו מצע מעולה להנחלת דת משה וישראל.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:44 לינק ישיר 

 

הרב ספרן,

אין מושג כזה הוכחות "מן הסוג שמחפש ייתכן".

יש הוכחות ויש אינטואיציות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2011 12:52 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

הרב ספרן,

אין מושג כזה הוכחות "מן הסוג שמחפש ייתכן".

יש הוכחות ויש אינטואיציות.



אכן. השאלה רק כיצד נוהגים במסורת עשירה ומכובדת שגם גדלנו לתוכה, במצב שבכל זאת לא ניתן לספק לה הוכחות  ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דרכי הסקת מסקנות מתיעוד על המציאות
מנהל לחץ כאן לשחרור האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 19 20 21 ... 41 42 43 לדף הבא סך הכל 43 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.