בית פורומים עצור כאן חושבים

סיפורי המקרא - פרשנות אלטרנטיבית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/10/2011 18:39 לינק ישיר 

ושםהאחר כתב:
דייר יש לך בעיה גדולה מאד בהבנת הנקרא ובהבנת אנשים וברגישותם.העדים שהיו בשואה עדיין חיים ויכולים לספר לך בדיוק העדים הדמיונים שלך מתו כבר לפני 3500 שנה אם בכלל הם היו אי פעם. איך אתה בכלל משווה את עדי השואה ורגשותיהם הטריים לעדים שלך.

לא מזלזל באף אחד אני אומר עוד 2000 שנה את מה שאתה טוען על העדים של פעם תוכל לטעון על העדים
של היום.
עזבו נסחפתי אתם צודקים הכל אגדות עם הרי געש וסופות חול מי אני שאתווכח עם גדולי ומאורי הפורום
קבלו את התנצלותי הכנה.
 



תוקן על ידי דייר ב- 09/10/2011 18:43:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2011 19:02 לינק ישיר 

כמו שכתב שיבולת יתכן שבעוד 2000 שנה יכחישו שלא היה שואה אבל זה לא אומר שכל סיפור שמסופר על לפני 2000 היא לא שקר או מנופח
ובכלל ב2000 שנה אולי יספרו שמתו בשואה 60,000,000 אנשים
ולשואה יש עדיות מדיוקות מהנאצים עצמם והעולם ידע על זה בשעת מעשה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 13:51 לינק ישיר 

 

אתמול לפני צהרים נמחקו כל התגובות שנכתבו ממוצאי יום הכיפורים.

לבי אומר לי כי ביום הכיפורים נעשו עבודות תחזוקה בהייד פארק.

מישהו העיר את תשומת לב המתחזקים כי הם עלולים להיכשל בלפני עיוור, בהכשלת יהודים בהנאה ממעשה יום הכיפורים שחל להיות בשבת, רח"ל.

כדי שח"ו לא ייכשלו באיסור חמור זה, הם הורידו לכמה שעות את התגובות שנכתבו לאחר יום הכיפורים, כדי שהגולשים ייהנו ממעשה יוכ"פ שחל להיות בשבת, רק לאחר שיהיה בכדי שיעשה.

בינתיים האשכול הפליג קצת למחוזות שונים.

אחדד רק את התשובה אודות טיעון השואה.

האם בגין כך כי עוד 2000 שנה יוכלו להכחיש את השואה עלינו לקבל כל סיפור כנכון?

לאן בדיוק זה מוביל?

טיעון חסר משמעות גרוע בעיני מאמירת "ככה".

אני מנסה לתמצת בכמה מילים את הדיון.

ישנה טענה, המיוצגת בפורום על ידי דינו, כי "לא הגיוני שעם שלם הפך למוטיב מרכזי בחייו סיפור שהוא יודע שאינו נכון".

טענה זו מתיימרת לשמש כטיעון אקטיבי להוכחת אמיתות ההתגלות.

כדי לערער על הטענה, דיינו כי נמצא הסבר משכנע לשאלת "המוטיב המרכזי".

דומני כי עשיתי זאת.

יש באמתחתי עוד שתי תשובות המערערות את הטיעון. אולי אכתוב אותן בהמשך, אם דינו יצטרף לדיון, או כאשכול נפרד.

אגב, אם אינני טועה הציטוט שדייר הביא מאשכול הפתק הקדוש הוא דווקא מדברי דינו באחד מגלגולי שמותיו.

יש שם קטע נוגד, ואולי אפילו סותר את טיעון ה"לא הגיוני".

וזה לשונו שם בבואו להסביר מדוע השואה תיראה כאירוע בלתי סביר. "הדבר אינו מסתבר על פי ההיגיון המחקרי הישר. אין אח ורע למערכת משוכללת כזו של השמדה. מה הסבירות שכל העם הגרמני של אותה תקופה יתגייס למעשי טבח כאלה? אנו מדברים על העם הגרמני הידוע בנאורותו זה אלפי שנים, אך גם על כל עם אחר אין הדעת סובלת התגייסות כוללת למטרה אחת מסוג זה. וגם לו היינו מקבלים זאת, הרי שמדינות העולם האחרות היו אמורות למנוע את הפשע - ולטענת המאמינים הן עמדו מהצד ולא התערבו. כמובן יש כאן תיאוריה רגילה מסוג הקונספירציה העולמית, המתקשרת לתחושה הפרנואידית של קבוצת המאמינים, אך אי אפשר לקבל אותה בשום מובן מחקרי שהוא".

והנה לנו טיעון דומה להפליא, הנראה מגוחך לחלוטין בעיני מי שבעיניו ראה את מעללי הגרמנים.

אכן, המציאות לעתים עולה על כל דמיון.

זה בדיוק מה שדינו טוען שם. אל תפעיל הגיון פסיכולוגי המבוסס על מה שנראה לך כהכרה מוחלטת של נפש האדם כדי לקבוע עובדות.

הטיעון נכון, גם בהנחה, כי כל מערכת הקודים בעוד 2000 שנה תהיה זהה לחלוטין למערכת הנוכחית. אם נוסיף לכך את הפער התרבות ההתנהגות והידע בכל הרמות, בינינו לבין תקופת המקרא, מה פחות הגיוני, שעם שלם יבצעו שרשרת כה ארוכה של מעשים בניגוד לכל הגיון, או שעם יאמץ פעם אחת "מוטיב מרכזי שהוא יודע שאינו נכון".

 

שיבולייהו,

את תמיהתך על שתיקת המלכים אודות הפסקת הנבואה ניתן לפרש בגין החלשות הדרגתית עד להיעלמות מוחלטת.

אם נשתמש בדוגמת הצי השישי, נאמר כי הצי ספג אבדות קשות, כשלים פיקודיים רבים, היחלשות תדמיתית, עד לפירוקו המוחלט.

לא בהכרח נמצא כותרת ראשית המדווחת על הפירוק.

על היעלמות הנבואה בכלל פתחתי אשכול "פסקה נבואה כאליבי".

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2885296&forum_id=1364

 

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 15:41 לינק ישיר 

והנה עוד חידוש אלטרנטיבי מבית מדרשו של רבינו ייתכן
ענני הכבוד היו ענני אבק שמצויים תדיר במדבר ולאבות אבותינו היו נראים להם כעננים
שמלווים אותם תדיר. 
ועל זה אנחנו יושבים בסוכות זכר לענני האבק שלוו אותנו במדבר.
וארבעת המינים זכר לאתרוגים שמהם היו עושים ריבות  ושלושת המינים האחרים
שמהם היו בונים את הסוכות
מכיוון שהיו שתי מסורות מקבילות לעניין נוצרו שתי מצוות נפרדות.





תוקן על ידי דייר ב- 10/10/2011 15:54:49




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 16:06 לינק ישיר 


דייר

אתה מבריק היום.
איפה כתוב שהיו ענני כבוד שבהם הלכו בני ישראל? חז"ל כתבו? וואלה.
בסוכות הושבתי - נו, מה רצית שיבנו שבטים נוודים ביערות העד המושלגים של כנען, גורדי שחקים? איגלואים? סוכות ואהלים. זה מה יש. (בא נאמר, סוכות לזכר הסוכות במדבר כמו שחנוכה זכר לנס פך השמן. ואכמ"ל)
הונגרים לא היו אז ולכן ריבות אתרוגים לא היו ככל הנראה. אבל מאוד יתכן שעם 'ארבעת המינים' מסככים את הסוכה ומקשטים אותה, וכן נהגו בק"ק שומרונים, נדמה לי (וכך נראה לכאורה מלשון הפסוק בנחמיה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 16:29 לינק ישיר 

 

פרזנט,

לא ירדת לסוף דעתו של דייר.

הוא טוען כי אם סיפור ענני כבוד לא נכון, מדוע אנו יושבים בסוכות.

בקיצור, הניסיון להסביר לו כי הדיון הוא לא כדי לבדוק מה כתוב, אלא האם מה שכתוב אכן נכון, לא צלח.

וכבר פסק ר' ירוחם את פסוקו.

עד כאן פרק הסברת הנקרא תרתי משמע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 16:37 לינק ישיר 

הרי חז"ל הסבירו למה הכוונה במילה סוכות ומה הכוונה "כי בסוכות הושבתי את בני ישראל"
והכוונה לעמוד הענן שהיה הולך לפניהם אבל ברור שהכוונה לסופות חול שכיסו אותם והם
פירשו את זה כעמוד ענן .
אני לא מבין חזרתי בתשובה אני מנסה לפרשן לפי רבינו הנשר הגדול ואתם מרפים את ידיי
באמת לא יפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 17:44 לינק ישיר 

דייר כתב:
והנה עוד חידוש אלטרנטיבי מבית מדרשו של רבינו ייתכן
ענני הכבוד היו ענני אבק...
וארבעת המינים זכר לאתרוגים שמהם היו עושים ריבות...
 


דיר,

אם ירדתי לעומק דעתך, מה שאתה מנסה לעשות הוא לאסוף אוסף הולך וגדל של מצוות, שטעמה של כ"א מהן - ללא קבלה של פרשנות מילולית של התורה - הוא זכר למשהו מינורי שאינו מצדיק מצווה (ואם תצליח ממש להגחיך את האלטרנטיבות - מה טוב). אני משער שהאוסף, לדעתך, מראה שאין זה סביר שכ"כ הרבה דברים נחגגים כשלכל אחד מהם אין ממש סיבה.

לדעתי, אתה טועה כאן בהנחה מובלעת (שאותה מניח בטעות גם מיכאל אברהם לעתים קרובות), שמדובר במאורעות בלתי תלויים. כלומר, קשה מאד לשכנע אנשים בבת אחת שאבותיהם חנו תחת ענן קסום, ואכלו מן מהשמיים, ושתו מים שנבקעו מסלע, וכו' וכו'. בכך אתה צודק. אלא שמרגע שאדם מאמין באופן כללי שארעו ניסים שקשורים אליו, קל לו על בסיס כך להאמין בניסים חדשים. זה ההסבר, לדוגמה, למאמיני הבבא סאלי עם בקבוקי העראק הקסומים. שים לב שגם אתה חושב ש"הוכחות לאמיתות התורה בלי טריקים ובלי שטיקים" ממש מוכיחה נבואות מהתורה, אבל נבואות נוסטרדמוס אפילו אינן מרשימות אותך במידה שתשקיע בהן אפילו מאית אחוז ממה שהשקעת בלימוד תורה עד היום. ושוב, למה? כי יש לך פריור לגבי התורה: שהיא כבר מתארת ניסים שאכן ארעו. זה כל ההבדל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 19:38 לינק ישיר 

שיבולת אני מבקש ממך
לא ענן קסום אלא ענני אבק
לא מן אלא הפרשות של נמלים(ראיתי כזה הסבר או משהו דומה)
לא מים מן הסלע אלא מי מעיינות זכים שמצויים בשפע במדבר סיני
פעם אחרונה שאני קורא אותך לסדר.
ושום בקבוקי ערק קסומים מקסימום ערק איילות.
אני לא מבין אתה רוצה שהאדמו"ר ייתכן ילשין עליך להנהלה כי אתה לא עומד בסטנדרטים
המחמירים שלו?



תוקן על ידי דייר ב- 10/10/2011 19:41:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 19:47 לינק ישיר 

חסיד סיפר בהתלהבות גדולה לחברו- לרבי שיחיה- יש כל לילה גילוי אליהו!
-מאיפה אתה יודע ? שאל החבר
- הוא בכבודו ובעצמו בפיו הקדוש- סיפר לי!
- אולי הוא משקר?
-אפיקורס! עפר לפיך! אדם שיש לו גילויי אליהו כל לילה. ישקר???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2011 19:55 לינק ישיר 

שיבולת ברצינות עכשיו
אני הולך לשיטתו של ייתכן סוכות בפתח אז העליתי את זה
לא צריך לחפש משמעויות מיוחדות.
ענני אבק הרי געש גאות ושפל מגיפות מכת ארבה טורנדו
בסך הכל זרמתי עם הלך המחשבה הגאונית הבלתי ניתנת לערעור של אדונינו מורנו.
גם לי בא להצטרף למדורת השבט הנעימה ולשיר
הנה מה טוב ומה נעים שבת כופרים גם יחד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 21:34 לינק ישיר 

ובגלל שאני אוהב אותך אני מקדיש לך את השיר המקסים הזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2011 23:30 לינק ישיר 

דייר כתב:
ובגלל שאני אוהב אותך אני מקדיש לך את השיר המקסים הזה.


תודה! שכחתי איזה קול צלול היה לה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2011 08:32 לינק ישיר 

שיבולת כתבת
"כי יש לך פריור לגבי התורה: שהיא כבר מתארת ניסים שאכן ארעו."
ואני טוען שלך יש דעה מוקדמת שניסים או נבואות מעולם לא קרו ולכן הפרשנות העקומה.
וכל פעם חוזרים לאותו משחק של הנחות מוקדמות שכבר קובעות את המסקנות.


תוקן על ידי דייר ב- 11/10/2011 08:32:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2011 11:41 לינק ישיר 

דייר כתב:
שיבולת כתבת
"כי יש לך פריור לגבי התורה: שהיא כבר מתארת ניסים שאכן ארעו."
ואני טוען שלך יש דעה מוקדמת שניסים או נבואות מעולם לא קרו ולכן הפרשנות העקומה.
וכל פעם חוזרים לאותו משחק של הנחות מוקדמות שכבר קובעות את המסקנות.


אינני מסכים. בציטוט שהבאת מדברי, נראה לי ברור מההקשר שאפשר להבין שהוא קיצור של: "כי לך יש פריור לגבי התורה: א', ויש לך פריור לגבי נוסטרדמוס: לא א'". וזה מוביל להבדלים הבאים:
1. הפריור שלי יותר עקבי משלך - אם תבדוק בקצרה, תראה המון דתות של עמים שונים בעלי שפות שונות ויושבי יבשות שונות, שכ"א מהם מאמין בגרסה כלשהי של מה שאתה מאמין בו (כולל הניסים שכביכול נצפו), והמון אנשים (כולל אתה) שהפריור שלהם הוא שהדת שאליה הם נולדו אמינה, והשאר לא.
2. הפריור שלי יותר חלש משלך (= יתרון). לי אין הנחה מאד חזקה על מה שאכן ארע ביציאת מצריים. אגב, אם היה נובע מהפריור שלי שיש סדרת כללים כמעט אינסופית שצריך לחיות עליה, נניח שממש חייבים לאכול בכל ארוחה חזיר שנשחט בצורה טריפה - לא הייתי חושב שהוא מתקרב לביסוס מספיק. (ובשביל ההבהרה: אינני חושב שהחיוב לקיום מצוות נובע מאמונה בתיאורי התורה באופן מילולי.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיפורי המקרא - פרשנות אלטרנטיבית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 לדף הבא סך הכל 15 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.