בית פורומים עצור כאן חושבים

שיעורים בספר מורה נבוכים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/10/2011 11:00 לינק ישיר 

אם תוכל לפרט למה אתה מתכווין, בסודו של המורה

בקשר לנשים, יש את המציאות שכל מי שמתעסק בחינוך יודע, שהנשים בימינו המקבלים חינוך של בית יעקב, הם ברמה פי כמה וכמה מהגברים, הן בידע והן בהבנה, הן באינטלגנציה רגשית והן בחכמת חיים, ובעיקר בעיקר בתפקוד יום יומי הן בהחזקת הבית המשפחה והפרנסה מבחינה גשמית והן מבחינה חינוכית רוחנית

הבעיה העיקרית תופסת בשידוכים, כאשר 70% הבינוניים של הבנות מבית יעקב, עולים ברמתם האינטלקואלית והרגשית עשרת מונים מבחורי הישיבות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2011 11:19 לינק ישיר 

האם, ואם כן מדוע ואיך, הרמב"ם מתחבר באמת לתנ"ך וליהדות בכלל.


תוקן על ידי ייתכן ב- 23/10/2011 11:20:16




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 11:26 לינק ישיר 

ייתכן
לחיזוק דבריך הנכונים אביא וב מה שכתבתי

בספר בראשית התורה מספרת לנו כי האשה אכלה מעץ הדעת ונתנה לבעלה לאכול, נתאר את הסיטואציה.
האשה נותנת נגיסה ראשונה בפרי- בהחלט מסתבר והגיוני שאדם לא היה לידה בשעת לקיחת ואכילת הפרי האסור.-
לאחר הנגיסה הראשונה- נפקחים עייניה - היא הרי ראתה כבר קודם- אבל נפקחו עייניהם הם ראו את המציאות אחרת- בעייני אנשים חכמים-
היא ברת דעת רואה את בעלה עדיין בלי הדעת- חזק גבוה וחסון- ומהרהרת  בליבה הוא יכול להיות לי לעבד שיעשה בשבילי את כל מה שליבי חפץ. כי היתרון לצידי. לי יש דעת ולו אין,
אבל מיד היא דוחה את הרעיון הזה על הסף. וכי אחיה לצד אדם חסר דעת כל ימי חיי? הוא יהיה חברי לחיים? איתו אני אתיעץ?. על כתפיו אני אבכה?
מיד ותתן לאישה -ויאכל! 
אם זה היה להפך- אני לא בטוח שהגבר לא היה מנצל את ההזמנות, ולכן התורה דאגה שהאשה היא היא שתאכל ראשונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 11:36 לינק ישיר 

 

אתה מזכיר לי את ההוכחה המוחצת כי הגברים חכמים יותר.

עובדה. הם לוקחים לבת זוג אישה והנשים הכסילות בוחרות בגבר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 12:00 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 
לאחר הנגיסה הראשונה- נפקחים עייניה - היא הרי ראתה כבר קודם- אבל נפקחו עייניהם הם ראו את המציאות אחרת- בעייני אנשים חכמים-



הערה קטנה. כפי שכתבו רבים וטובים (או לפחות כפי שהבנתי שכתבו רבים וטובים), עץ הדעת שכביכול אכילה ממנו הופכת לחכמים, הוא במקור עץ הדעת טוב ורע, שאכילה ממנו הופכת לבעלי ידע מה טוב ומה רע (לא במובן התועלתני). אולי היום היו קוראים לו עץ המוסריות.
לכן, אולי, מבלי לשנות את ההגיון הכללי בסיפורך, היה צריך לשנות את הנקודה הבאה. האשה, מרגע שידעה מוסריות מהי, מצאה את החיים לצד אדם שאינו יודע זאת - בלתי ניתנים לנשיאה. על אף שידעה שהמעשה שהיא עושה (נתינת התפוח לגבר) איננו מוסרי, היא העדיפה אקט חד פעמי כזה על פני חיים עם אדם שמוסר זר לו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 12:32 לינק ישיר 

ייתכן,
לא הבנתי אותך מספיק,
הרמבם האמין בתורת ההתגלות או לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2011 12:37 לינק ישיר 

שיבולין

עץ הדעת טוב ורע- - מוסר היא מוסכמה של בני אדם. ולא מושג שמימי- לאחר האכילה מעץ הדעת- האדם מנווט את דעתו למה טוב ומה הוא רע.. ולא העץ נתן לו את החשיבה המוסרית. הדעת נתן לו את החשיבה המוסרית בהמשך.



ייתכן
ההוכחה המוחצת שהאשה חכמה מהגבר- כמעט ואין אשה שמתחתנת עם גבר בגלל רגליו היפות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 13:04 לינק ישיר 

 

קאצ,

זהו בדיוק הסוד.

קריאה במורה נבוכים ובשאר דברי ההגות של הרמב"ם מובילים, לכאורה, למסקנה בלתי נמנעת, כי אין מקום בעולמו להתגלות במובן הפשוט.

מה באמת הייתה דעתו? האם אכן האמין בדת בתצורתה ההתגלותית, או שמא ראה בה כלי לסדר חברתי וכטכניקה להחזיק את המון העם "קצר"' כפי שהוא רומז יותר מפעם אחת?

כאמור, הוא לא גילה לנו את הסוד.



תוקן על ידי ייתכן ב- 23/10/2011 13:04:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 13:16 לינק ישיר 

וכבר ציינו שבפרק א מהלכות ע"ז, אברהם הוא שבוחר ברבש"ע ולא להיפך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2011 17:26 לינק ישיר 


דיון פתיחה : תורת הנבואה לרמב"ם (שיעור: ישעיהו ליבוביץ')

http://www.tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=75




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 17:38 לינק ישיר 

לבע"ב

לא הבנתי מה הקשר של דבריך לנושא ההתגלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2011 18:12 לינק ישיר 



קאצא, על קצה המזלג..

הרמב"ם האמין בתורת ההתגלות, רק שהוא מבחין בין התגלות בה ה' בוחר להתגלות למי שהוא חפץ ( עצם ההתגלות לא הופכת את האדם לנביא) - לנבואה, כמו שאמר בעלבעמיו שאברהם בחר ברבש"ע - ראה במו"נ חלק שלישי פמ"ה :  "יסוד הדעה בנבואה קודם לדעת בתורה, כי אם לא יהא נביא אין תורה..."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2011 19:15 לינק ישיר 

לכבוד קצפואלה

רציתי במקום פירוש (אם כי הפירוש האהוב עלי הוא נרבוני וקרשקש) להציע דרך ללימוד המורה כבר כתבתי כאן שלדעתי יש להקדים את לימוד שמונה פרקים שהוא מאמר קצר (יחסית) ובו כולל הרמב"ם את עיקרי משנתו (על אף שלא מבחינים בזה כ"כ עד שלומדים את המורה ) ולימוד השמונה פרקים בהבנת כל מילה ( אני ממליץ על שיחותיו של ישעיהו ליבוביץ או ספרו של אליעזר שבייד) ולאחר מכן לפתוח בלימוד המורה (המלצתי להלן היא בהתמקדות על חידושו של הרמב"ם) לימוד ההקדמה בשימת לב למה יש לשים לב בלימוד הספר לימוד פ"א ופ"ב שהם עיקר התמקדות הרמב"ם מהו הסובייקט בעיניו (על אף שאין כזה שאלה בעיני הרמב"ם אך זה ההסתכלות שלנו על תפיסת עולמו) על הפרקים ג - נ שהם עוסקים בפירוש המילולי לפסוקים אשר מגשימים את הא-ל אפשר לעבור ברפרוף העיקר לדעת שכל הפסוקים אשר משתמע מתוכם שהא-ל הוא גשם באיזה שהיא צורה הוא משל או מילה מושאלת וכדו (כמובן בלימוד רציני בפעם שנייה רואים הרבה דברים שטמונים בפרקים הללו ) אחר מכן ללמוד ברצינות רבה את הפרקים נ – סא על תוארי האל ובמיוחד פרק נד שהוא אחד מפרקי המפתח במורה (שבו מסביר הרמב"ם איך כל הפילוסופיה מתייחסת לעולם המעשה ולא נשארת ברמה האידיאית ) לאחר מכן את הפרקים על שמות האל והפרקים סח – ע שהם על כל הפרקים להלן שמתייחסים לפילוסופיה האריסטוטלית אפשר לדלג (אך גם בניהם יש פרקים יוצאים מן הכלל כדוגמת מהו מלאך בכתבי הקדש ) על כל הנושא הפילוסופי הארך בעניין קדמות העולם אפשר לדלג אך יש להתמקד בפרק כה שם מסביר הרמב"ם מהי הדרך התורנית הראויה לבחון את העניין (יודע אני שיש מן ההוגים שרואים בזה את עיקר המורה נבוכים אך בעיני לא הבינו כלום במורה ) לאחר מכן פרקי הנבואה ובעיקר לבחון מה לא כתב הרמב"ם שכתבו ההוגים האחרים בעניין הנבואה ומה המשמעות התורנית לנבואה על הפרקים בח"ג על פירוש ספר יחזקאל אפשר לדלג פ"י – ט"ו הם פרקים מרכזים מאוד בהבנת המורה את הטבע וזה עניין חשוב מאוד במורה כאשר בח"ג משווה כל הזמן בן הטבע לתורה לאחר מכן הפרקים על ההשגחה ועיון מה שינה משאר ההוגים לאחר מכן פכ"ה – לד שהם פרקים מרכזים בהבנת התורה על פי המורה נבוכים על פרקי טעמי המצוות אפשר לדלג (יודע שהיו לא מעט שירימו גבה אך בעיני עיקר העניין בטעמי המצוות הוא הבנת המתודה ולא הטעמים בעצמם שאף יכולים להשתנות במהלך הדורות אך כמובן שבקריאה שנייה יש שם הרבה הבחנות חדשות ) ולאחר מכן פרקים נא – נד שהם בעיני הרמב"ם עיקרו של המורה נבוכים למי שמבין

כמובן על פי הקדמתו יש לשים לב לסתירות ולסדר הדברים ולזה שגולש לעניינים נוספים באמצע עניין ובדרך כלל שהרמב"ם בא לומר עניין חשוב רמז ע"י משפט כדוגמת דע זאת כי הוא עניין מופלא דע זאת כי הוא עיקר גדול וכדומה יש לשים לב לכל מיני דברים משונים (כדוגמת שבהסבר על ספר יחזקאל שהוא מעשה בראשית שזה תורת הגלגלים הכניס שני דברים שכתב לעיל שהוא טעות שטעו פעם או שבטעמי המצוות מפרש על פי הפשט כעניין עין תחת עין ממש או כהסבר פעמיים אותו עניין בשני צורות כעניין מעשה ג"ע וכו וכו )

ועל הכול לא לשכוח שכותב המורה נבוכים הוא כותב של היד החזקה ומפה אחד יצאו וכדוגמת העניין איך מיישבים שהמורה שאמר שכל עניין הקרבנות הוא בגלל שישראל פעם עבדו אלילים שנים מספריו החזקים ביותר (מהתרשמות אישית כרגע בישיבת בריסק) הוא על קרבנות או המורה אשר רואה כ"כ עניין בפילוסופיה השקיע רוב ימיו בהלכה אשר עדיין לא מגעים דרכה לחצר המלך

עלה והצלח אל תתייאש בסוף מתן שכרה בצידה (בשיעוריו של ליבוביץ זה לקח 13 שנה לימוד המורה)

לעזר אתה יכול לקרוא את ספרו של ליבוביץ אמונתו של הרמב"ם או בספרו של ליאו שטראוס ירושלים ואתונה או בספרו של אליעזר גולדמן מחקרים ועיונים או בספרו של גוטמן הפיל וספיה של היהדות או בספרו של וולפסון אך מהמלצה אישית תלמד קודם אישית

אולי אני התחיל לכתוב איזה שהוא מראה מקומות הלוואי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2011 08:57 לינק ישיר 

תודה הדיברי, כמדומני ששמונה פרקים לרמבם זה העתק של איזה פילוסוף ערבי בצירוף קצת מאריסטו, ולא משהו מקורי של הרמבם

ייתכן, עדיין לא הבנתי מה כ"כ קשר את הרמבם החכם והמהפכן, לתנך, מהו היה צריך להתעסק עם זה, הוא היה יכול לומר את תובנותיו על העולם ועל האלוהים והאדם בלי קשר לתנך.

אתה רוצה לומר שהוא עשה זאת כי ככה הוא היה יכול לעבוד על האנשים ולהשחיל להם את תורתו, או שהוא כן חשב שהאלוהים התגלה לעם ישראל ע"י משה ונתן להם תורה בהר סיני, וא"כ מה ההוכחה שאכן התנך וסיפוריו אותנטיים, אם הוא מוכיח את האל יש מקום שהוא גם יוכיח את התנך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2011 10:42 לינק ישיר 

 

אתה שואל מצוין.

כאמור זו חידה. סוד.

אנו יודעים כי הרמב"ם נולד לאב יהודי אדוק בדתו וחי ופעל באטמוספירה מאד פילוסופית.

אינני סבור כי הוא ניצל את התנ"ך להשחיל את תורתו.

הוא קיבל את הפילוסופיה ומסקנותיה כהנחת יסוד ראשונה ועשה כל מאמץ להתאים אליה את התנ"ך והדת היהודית למרות שעל פניו מדובר במלאכה בלתי אפשרית.

מדוע התאמץ כל כך?

האם באמת האמין בדת וההתאמה לא הייתה מלאכותית בעיניו?

האם הבין את המלאכותיות אך סבר כי לדת תפקיד חשוב בעיצוב חברה מתוקנת?

קשה מאד לדעת.

עיון בטקסטים התיאולוגים הרבים אותם הותיר אחריו ברכה, לא מספק תשובה מלאה.

מחד, אם נתייחס לאמירות הפילוסופיות כעיקר וכן להמון הערותיו אודות ההבדל בין מה שהחכם חושב לבין מה שמותר להמון לדעת נוכל לקבל את הרושם כי התשובה השנייה נכונה.

מאידך, מביטויים המכבדים מאד את האל יתברך ויתעלה (אם כי אולי הכוונה לאל פילוסופי) ואת התנ"ך והדת בכלל וכן מדברים שונים שכתב במשנה תורה, דוגמת דבריו בפ"א מהלכות תעניות ה"ג " אבל אם לא יזעקו ולא יריעו אלא יאמרו דבר זה ממנהג העולם אירע לנו וצרה זו נקרה נקרית. הרי זו דרך אכזריות וגורמת להם להדבק במעשיהם הרעים. ותוסיף הצרה צרות אחרות. הוא שכתוב בתורה והלכתם עמי בקרי והלכתי גם אני עמכם בחמת קרי. כלומר כשאביא עליכם צרה כדי שתשובו אם תאמרו שהיא קרי אוסיף לכם חמת אותו קרי", הסותרים לכאורה את תפיסת ההשגחה והתפילה במורה נבוכים (אם כי ניתן לומר כי הם מופנים בהגדרה להמון העם) ואולי אף מעצם העיסוק בחיבור הזה (גם זה יכול להתפרש כעשיה חברתית משפטית תרבותית ולא כאמירה פילוסופית) ניתן אולי להסיק כי התשובה הראשונה נכונה.

קשה גם להוכיח מעצם הערפול מה הייתה דעתו האמתית. הערפול מתאים  לשתי האופציות באופן שווה.

סודו של הרמב"ם.

לשאלתך "מה ההוכחה שאכן התנ"ך וסיפוריו אותנטיים". אכן, הרמב"ם לא עסק בכך יותר מדי. מדוע?

עוד סוד של הרמב"ם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיעורים בספר מורה נבוכים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.